Почему мы стали хрониками?

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Sintra
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 апр 2016 13:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Terra
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Sintra »

gopher60
Ну и ниче, примим и понедельник во внимание-))
Аватара пользователя
Sintra
Новичок
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 12 апр 2016 13:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Terra
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Sintra »

Добрый день друзья!
У меня назрел ряд вопросов...
1. А можно ли вообще как-то узнать, хоть приблизительно, когда произошла встреча с гепатитом?
2. Что влияет на вирусную нагрузку?
3. Почему мы, хроники, не заметили явных симптомов заболевания?
4. Есть ли какие-нибудь способы, чтобы попасть в те 3-5 % счастливчиков у которых со временем появляется anti-HBs в достаточном количестве?
5. Как остановить репликацию ДНК вируса? По идее нужно повлиять на ДНК-полимеразу...но как?
Вот сижу размышляю... :d333: :what: :unknw:
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение An_74R74 »

gopher60 писал(а):Буквы все понял ? :wink: Из той половины, что я понял, можно сделать вывод :
Если ВДРУГ кому-то из хроников повезет и он получит антитела к антигену HBsAg, то все равно в клетках печени вирусняк будет ещё лет нцать
Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся :trollface: Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение gopher60 »

1. А я и не писАл, что клетки не обновляются...

Читаем внимательно " лет нцать" - это как раз про скорость обновления.

2. Основная проблема все-таки НЕ в HBsAg.

А в том, что вирус невозможно "выковырять" из клетки печени. Можно только убить её вместе с вирусом.

Антитела к HBsAg только убивают вирус в оболочке, который покинул клетку после репликации.

Но если решать проблему РАДИКАЛЬНО, то идеальное лекарство должно воздействовать на вирус, который засел именно в клетке.

Поэтому строго говоря - индивидуумы (имяреки), получившие антитела к HBsAg, не излечиваются от гепатита !
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Геннадий82 »

An_74R74 писал(а): Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся :trollface: Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.
Если вам нужен повод побухать, это одно. А если вы действительно так считаете, то почитайте о последних открытиях, последние абзацы последнего сообщения:
viewtopic.php?f=33&t=18728&start=195
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение An_74R74 »

Геннадий82 писал(а):
An_74R74 писал(а): Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся :trollface: Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.
Если вам нужен повод побухать, это одно. А если вы действительно так считаете, то почитайте о последних открытиях, последние абзацы последнего сообщения:
viewtopic.php?f=33&t=18728&start=195
Да шутка это была про бухло.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение An_74R74 »

gopher60 писал(а): 2. Основная проблема все-таки НЕ в HBsAg.
Рано или поздно вирус выйдет из клеток, а иммунная система убьет зараженные клетки, и число здоровых клеток будет расти.Были бы только антитела HBsAg. Я не спорю на полное излечение нужно не один год, но все таки это лучше чем ходить с HBsAg всю жизнь. Я считаю что в крови не случайно есть "пустые" оболочки HBsAg, это обеспечивает маскировку вирионам. И их кстати гораздо больше, чем самих вирусных частиц.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение gopher60 »

" О сколько нам открытий чудных !!! " :wink:

Вирус из клеток никуда не выходит. Он там остается.

А то, что попадает в кровь при репликации вируса - это его дубликаты ( дети, внуки и правнуки ...)

После выхода вирусов в кровь их убивают антитела. Если конечно репликация есть.

А если нет - ну и нет, ура, каникулы ...

Поэтому вирус и сохраняется в клетках печени неопределенно долго.

И какой через 5, 10, 20, 100 лет процент клеток печени будет иметь в себе вирус - определить никакой возможности нет.

Именно поэтому все переболевшие гепатитом В считаются УСЛОВНО здоровыми.

Коллеги, я правильно понимаю ? иликакЪ ?
Дорогу осилит идущий
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение An_74R74 »

gopher60
Пусть будет по вашему.Но приобрести антитела HBsAg это уже победа.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение gopher60 »

А вот с этим проблемка :dolf:

Я согласен даже на восстановление иммунного контроля, да не с моим дурацким ЩАСТЬЕМ :cryy:
Дорогу осилит идущий
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Yurik »

Есть такая cccDNA, она и в печени, и в почках и в костном мозгу.
Ее нельзя никак удалить из организма. Поэтому нет и никогда не будет нигде в мире лекарств, которые могли бы излечить хронический гепатит Б.
Геп В, тенофовир
samantal
Бывалый
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1629 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение samantal »

Юрик, "обрадовали" конечно.А вот как с теми кто делает трансплонтацию печени? У них, что гепатит на новую печень тоже переходит?Или же есть шанс, что новая печень будет без гепатита?Как это на фоне вашей информации выглядит?
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Yurik »

Что значит обрадовал? Это по-моему и так всем известно. Только неадекваты ждут всю жизнь непонятно чего.
Геп В, тенофовир
samantal
Бывалый
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 1629 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение samantal »

Вы только недавно сами статью выкладывали, что во Франции что-то пытаются делать и прошли КИ на здоровых людях.Противоречие какое-то.
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Почему мы стали хрониками?

Сообщение Yurik »

Я помню. Правда всем этим статьям грош цена.
То, что сама идея воздействовать на cccDNA очень правильная, это я и сейчас повторю. Только на практике не будет никогда такого препарата, который на это способен.
Геп В, тенофовир
Ответить