Гепатит Б резко выросла нагрузка

[Dmitriy1982]

Лечить нужно при F2, потому как есть и другие органы, которые будут потом страдать от ПВТ. Первое-почки, второе (от тенофовира) -заболевание костей.

В среднем от F1 до перехода к F2 пять лет. Если начать жрать нуки при F1, то через пять лет начнут улетать почки, кости и т.п. Лучше эти пять лет потратить на то, чтобы подготовить остальные органы к длительной ПВТ. печень жизни.

.[/

Ну вот откуда эта инфа про 5 лет?? Если судить на моем примере, уже давно должен был бы цирроз быть, с учетом того, что лет 15 имея гепатит, конкретно злоупотреблял алкоголем и всем чем можно. И есть сильное подозрение, что фиброз 1 у меня даже не от вируса, как мне сказала та же Степанова, а тупо от алкоголя. Так что у всех все индивидуально. У кого-то за год фиброз вырастает на степень, и это при ЗОЖ.

[SergeAG]

Из статистики. Погугли про фиброз.
Первая стадия до второй развивается медленно, от F2 до F3 уже быстрее, в среднем 2 года, потом цирроз. Мне 20 лет назад хороший врач говорил, что в среднем от начала фиброза до цирроза проходит 8 лет. Сейчас он работает главным врачом нашей инф. больницы.

Стадии фиброза при гепатите С и тем более Д развиваются быстрее, чем при гепатите Б.
Вообще, гепатит Б, к циррозу, раку, приводит только 20% больных.
Ты правильно говоришь, что фиброз от алкоголя. У меня тоже самое. В октябре сделал эластометрию, было 3.8 Кпа, 3 месяца пил, показало 6.1 Кпа, бросил пить, месяц назад этого года показала 4.8 Кпа.

С гепатитом Б можно жить долго, если биохимия нормальная и нет фиброза. Главное не употреблять спиртное. Я 22 года жил с гепатитом Б, не пил особо и всё у меня было отлично. Стал выпивать - появился фиброз.

Конечно есть исключения-люди со слабым иммунитетом, у которых стадии фиброза развиваются быстро.

Степанову особо не слушай.

[Вот_такая]

Вторая причина: с него можно перейти на тенофовир, а вот с тенофовира только на труваду.

Откуда эти данные постоянно пишутся на форуме?
Бараклюд и виреад оба препарата первой линии. Дайте ссылки на протоколы где указано, что после тенофовира нельзя бараклюд?

[SergeAG]

после тенофовира нельзя бараклюд?

Можно, но как мне сказали 2 человека, бараклюд менее сильный и после тенофовира, может быть менее эффективным. И что потом делать?
Врач Т.Степанова, мне сказала, что можно перейти. Нина50, с нашего форума, кому-то рекомендовала перейти с тенофовира на энтековир, при низком креатинине. Однако модератор форума гепатиту.нет (Marisha), которая сидит на виреаде, мне ответила, что шанс ответа очень низкий у энтековира, после длительного лечения тенофовиром. Якобы только единицам фартит.
Юрий (эксперт) мне в приватной переписке писал, что ничего страшного не случится, при низкой вирусной нагрузки, у меня, если перейти с тенофовира на энтековир. Один жорик с форума "На остановке" написал, что врач Т.Степанова заблуждается, потом просто разведет руками, если энтекавир не сработает. ей то пофиг.
Белла Леонидовна Лурье (http://www.gepatit.ru/fcm-personal/lurie/) мне тоже написала, что такая смена возможна, однако модератор форума гепатиту.нет, на это мне ответила, что она якобы не врач, а руководитель клиники, и не имеет никакого права давать такие рекомендации.

Белла Леонидовна Лурье написала мне:

Если энтекавир недостаточно эффективен, его можно заменить на тенофовир, который имеет больше побочных действий, в том числе на почки. На эффективность тенофовира не влияет предыдущий опыт лечения энтекавиром.
Можно и с тенофовира переходить на энтекавир, но не понятно зачем. Если из соображений эффективности, то как вариант назначают два препарата. Если из соображений безопасности (почки), то на эффективность энтекавира предыдущее лечение тенофовиром не влияет.

Я сам задавался и задаюсь этим вопросом. Писал кому и куда только можно. Четкого ответа не получил.

Я задал этот вопрос и Ю. Алхазову, но он ничего не ответил. Попробуйте кто-нибудь задать ему этот вопрос, может вам ответит.

Я сам летом планировал начать с тенофовира (уже купил) и в случае угрозы возникновения серьезных проблем с почками, перейти на энтекавир. Однако меня этот модератор с каким-то жориком сбили с толку.

Если будет инфа, прошу поделиться.

[rodon]

рекомендации Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD)
по лечению хронического гепатита В (конец 2015)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.28156/full
Смотри Раздел "Renal and Bone Disease in Persons on NA Therapy" - о сравнении побочек бараклюда против виреада

Там много, но вот короткие выдержки (перевод гуглом)

5. The AASLD suggests no preference between entecavir and tenofovir regarding potential long-term risks of renal and bone complications.
5. AASLD не предполагает никакого предпочтения между энтекавира и тенофовир в отношении потенциальных долгосрочных рисков почечных и костных осложнений.
Уровень доказательности: Очень низкий (кости); Низкая (почечная)

///
Использование тенофовира и энтекавира сравнивали в 13 исследованиях
///
Только одно исследование показало различие в ненормальном проксимального обработки трубчатого фосфата для тенофовир по сравнению с энтекавира (48,5% против 12,5%; P = 0,005) без разницы в минеральной плотности костной ткани в 42 tenofovir- и 44 энтекавира лечение взрослых со средним лечения длительность 29 ± 19 месяцев. [77]
///
Недавнее исследование 53,500 хронически ВГВ-инфицированных лиц с медиане наблюдения 4,9 года показало, как правило, низкий риск для почечных и костных побочных эффектов (все ниже 2%).
///
Короткая продолжительность наблюдения (<2 лет в большинстве имеющихся исследований) с низким и очень низким качеством данных, показывающих практически без существенного дифференциального эффекта привело к низкой до очень низкой достоверности доказательств в рекомендации для долгосрочного терапия. Тем не менее, эти сообщения о почечной дисфункции у тенофовир лечение лиц, позволяют предположить, что HBV-инфицированных лиц на тенофовир должны иметь статус почек отслеживается как минимум ежегодно.
///
Будущие исследования
Крупные популяционные исследования с большей продолжительностью лечения, сравнивающие нуклеозидных и нуклеотидных аналогов необходимы для оценки потенциального воздействия на почки и кости, связанные с длительной терапии


***********

Ну и в других разделах есть

сравнение эффективности интерферонов и разных нуков (Table 5. Efficacy of Approved Preferred Antiviral Therapies in Adults With Treatment-Naïve CHB and Immune Active Disease (Not Head-to-Head Comparisons)),

а также возможных побочек (Table 4. Approved Antiviral Therapies in Adults and Children)

[SergeAG]

Спасибо, понятно, высок риск нарушения почек в основном у ВИЧ инфицированных и у тех, у кого ранее были проблемы с почками.

Ещё бы найти инфу или статистику, о переходе с тенофовира на энтековир.

[rodon]

Вот еще на русском (возможно уже устаревшее), но может поможет сделать выбор
http://www.cmd-online.ru/seminars/aktualnie_voprosi.pdf

http://hepatology.pro/wp-content/uploads/2015/07/4.pdf
Нужны ли нам новые аналоги нуклеозидов для лечения хронического гепатита В?

В связи с этим в последние годы канальцевая токсичность тенофовира и ее последствия у больных гепатитом B считаются спорными [7, 8]. Повышение уровня сывороточного креатинина более чем на 0,5 мг/дл или гипофосфатемия в регистрационных исследованиях были редкими явлениями. Наконец, раннее сообщение о повышенном риске лактат­ацидоза при лечении энтекавиром [9] в проспективных исследованиях, выполненных теми же исследователями, не подтвердилось

[Dmitriy1982]

[quote="SergeAG"] В октябре сделал эластометрию, было 3.8 Кпа, 3 месяца пил, показало 6.1 Кпа, бросил пить, месяц назад этого года показала 4.8 Кпа.

С гепатитом Б можно жить долго, если биохимия нормальная и нет фиброза. Главное не употреблять спиртное. Я 22 года жил с гепатитом Б, не пил особо и всё у меня было отлично. Стал выпивать - появился фиброз.[/

Не пойму, ты собираешься при таком фиброзе начинать терапию? А смысл? Или ВН высокая?

[SergeAG]

Интересна ещё такая инфа: больной принимает тенофовир 5-7 лет, всё прекрасно, днк давно подавлена и есть откат фиброза, но появляется проблемы с почками, допустим. Теоретически допустима отмена ПВТ, т.к. резистентности нет. Следовательно возможно возобновить прием тенофовира, когда днк снова появится. было бы интересно узнать, были ли случаи не ответа после повторного приема тенофовира?

[SergeAG]

Не пойму, ты собираешься при таком фиброзе начинать терапию? А смысл? Или ВН высокая?

У меня пропало доверие к этому врачу, точнее к этому фиброскану.
Поэтому планирую сделать в другом месте или городе.
На данный момент у мена алт 31, не думаю что ВН высокая, я просто собираю инфу.

[Dmitriy1982]

Всем привет! Хочу поделится не совсем удачным опытом терапии и спросить совета у ветеранов)

31.03.2017 начал терапию бараклюдом 0,5 гр. На момент начала терапии ПЦР 2,0 х 10*6 коп/мл. АЛТ 171, АСТ 64.

24.08.17 ПЦР 1.3 х 10*3 коп/мл. АСТ 35, АЛТ 45

12.02.18 ПЦР 2.9 х 10 *3 МЕ/мл
АЛТ 31, АСТ 30

ПЦР сдавал раз в полгода, соответственно упустил момент когда нагрузка перестала уменьшаться.

Теперь, насколько я понимаю, последний анализ говорит о том что вирус адаптировался к бараклюду, и нагрузка выросла. 2.9 х 10*3 МЕ = 4.93 х10*3 копий (согласно данным лаборатории)

К врачу пока не ходил, жду приема. Задал вопрос Алхазову, он рекомендует пересдать анализ через месяц.

Вопрос - переходить ли на тенофовир или подождать? Может у кого-то был аналогичный случай?

[Yurik]

Какой то странный у тебя бараклюд. Да и анализы наверное сдаешь непонятно где.

[Анаболик]

Вариант с поддельным бараклюдом исключён? При его цене соблазн велик у некоторых,наверное. У 90% за год ДНК в минус уходит, перед тем, как думать о переходе на тенофовир, надо исключить варианты с контрафактом и косяком лаборатории,по моему́ скромному мнению. Я бы попринимал месяц-другой 100% оригинал и пересдал количество

[Dmitriy1982]

Бараклюд оригинал, США, дженерики с самого начала решил не применять. Анализы в Сеченова, тоже нет оснований не доверять.

[Yurik]

Ну сдай не в сеченово в другой раз, в кдл например, метро бабушкинская. Бараклюд надо отдельно от пищи принимать, если что.