Гепатит Б резко выросла нагрузка

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение ТяниТолкай »

Если бы ВЫ читали, то не задавали подобных вопросов
А где позвольте почитать есть данные что можно прерывать
Рекомендации по лечению гепатита Б, цитата:
Прекращение терапии аналогами нуклеозидов/нуклеотидов в клинической практике встречается не часто, тем не менее это возможно в тех
случаях, когда достигается устойчивый вирусологический ответ (УВО): аналогично ответу на
ИФН его можно определить как снижение уровня ДНК ВГВ ниже 2000 МЕ/мл, что сохраняется
не менее 12 месяцев после прекращения лечения.
Ещё
лечение аналогами нуклеозидов/нуклеотидов может быть
закончено через 12 месяцев после сероконверсии
HBeAg в анти-НВе, однако часть таких больных
может нуждаться в возобновлении терапии из-за
рецидива виремии и/или обратной сероконверсии
анти-НВе в HBeAg

И не было бы подобных рассуждений о резистентности.
Из тех же рекомендаций цитата:
Резистентность к тенофовиру не описана,
Но я вижу у вас другая информация...из надёжных, я надеюсь, источников?)
Вы писали:
И поверьте резистентность выскочит именно когда у тебя уже возраст и куча имунных проблем.
Хотя, такая возможность и допускается...но есть в рекомендациях по лечению и варианты действий в случае возникновения такой устойчивости.
Последний раз редактировалось ТяниТолкай 16 окт 2016 22:47, всего редактировалось 2 раза.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Алекс 2

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Алекс 2 »

Я это читал.я спросил сколько раз я могу прекращать и начинать.там написано?
А еще в этих рекомендациях написано про ламувидин или про фероны?
Последний раз редактировалось Алекс 2 16 окт 2016 20:02, всего редактировалось 1 раз.
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение ТяниТолкай »

Очевидно, как минимум один раз :wink:
еще в этих рекомендациях написано про ламувидин или про фероны?
написано. И...?
Ламивудин не рекомендуется как препарат первого ряда выбора.
Последний раз редактировалось ТяниТолкай 16 окт 2016 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение ТяниТолкай »

Алекс 2
Алаверды вам, а где написано, что терапия нуками пожизненная, если нет цирроза?
Где данные о возможной резистентности на фоне прерывания ПВТ тенофовиром?
Последний раз редактировалось ТяниТолкай 16 окт 2016 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
e2e4
Новичок
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 15 апр 2016 08:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение e2e4 »

Алекс 2 писал(а):А ну да.как у русского.по ходу разберёмся.
тут на днях презенташка проскакивала в одной из соседних тем, американская.. Так вот там процент приверженности лечению 70% у тех кто начал и 80% у продолжающих. Видать, с нас пример берут
открыть спойлернаблюдение
04.2016 выявлен hbsag
hbeag "-" antihbe "+" antiHDV total "-" фиброз F2
04.2016 ДНК 4.2*10^3 МЕ АЛТ 44
07.2016 ДНК 1.4*10^4 МЕ АЛТ 28
Hbsag(колич.) 5405 ME antiHbs 0
10.2016 ДНК 6.2*10^4 ME АЛТ 29
01.2017 ДНК 2.2*10^5 ME АЛТ 40
открыть спойлертерапия
02.2017 тенофовир
05.2017 ДНК качество обнаружено (120 ме)
11.2017 ДНК качество НЕ обнаружено (120 ме)
07.2018 ДНК качество НЕ обнаружено (20 ме)
Hbsag(кол.)-6147 ме
Алекс 2

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Алекс 2 »

Вот .там и написано что начинать надо если нагрузка больше 2 т .высокие алт.и фиброз больше два.а если ф0. Как думаешь можно начинать на первые два.
А я вот читал что у 80% народа алт и нагрузка в течении года два приходит в норму.тогда зачем спешить ваще.и смотреть на эти алт и нагрузку
Дима 31
Новичок
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 07 окт 2016 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Волгоград
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Дима 31 »

Алекс 2 писал(а):Тенофовир и начинают пить когда уже цироз обнаружили или домониторили до Ф2.
А где позвольте почитать есть данные что можно прерывать.а именно сколько раз? Допустим два года пью.два курю или три через три.сколько раз это можно делать.и где гарантии скажем на четвертый раз прерывания умышленного.не разовьются резистентность.что делать? А ну да.как у русского.по ходу разберёмся.
И поверьте резистентность выскочит именно когда у тебя уже возраст и куча имунных проблем.новых леков не ждите.и берегите себя
Так и что в итоге делать?? Сидеть ждать F2 или цирроза?? Или что? И почему Вы думаете что новых лекарств не будет?? Сейчас достаточно препаратов которые проходят клинические испытания и что то должно появится..
Алекс 2

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Алекс 2 »

Я уже лет шесть не знаю нагрузку.и сдавать не ссобираюсь.так и же алт.я монитор фиброз афп и анти HDVtotal .зубы лечу периодически
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Nadinka79 »

Стоит исходить из ситуации, что новых леков нет и пока достоверно не предвидится, чтобы не разочаровываться в будущем.
Я думаю, можно помониторить ситуацию с полгодика, и если нагрузка упадет и алт придет в норму - оттягивать терапию до момента, когда нагрузка станет стабильно высокой или трансаминазы вырастут и не будут снижаться. При длительном приеме нуков все равно и фиброз откатится и все показатели улучшатся. Если терапия и не пожизненная, то как минимум неопределенно длительная, зачем начинать ее без достаточных на то оснований.
Последний раз редактировалось Nadinka79 16 окт 2016 22:22, всего редактировалось 1 раз.
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение rodon »

Алекс 2 писал(а):Я уже лет шесть не знаю нагрузку.и сдавать не ссобираюсь.так и же алт.
отличная рекомендация, продолжайте))
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение gopher60 »

Коллеги, прерву ваш бурный спор.

У топикстартера генотип А !!!

А это значит, что ему очень даже показано начинать с интерферона. Статистика очень даже приличная !

Так что спор и "пожизненном" приеме нуков кажется мне преждевременным.

А так думаю при таких показателях АЛТ - 80 и нагрузка 10 * 5 - уже пора. Само собой не рассосется...

Зачем ждать F2 ? Ну разве что действительно пересдать анализы через месяц-два. А за это время заняться деторождением )))
Последний раз редактировалось gopher60 16 окт 2016 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Nadinka79 »

gopher60

Топикстартер также указал, что у него "какие-то аутоимунные нарушения в анализах" (надо, конечно, дообследоваться и выяснить, что именно), но это является прямым противопоказанием к пвт интерферонами или как минимум поводом серьезно задуматься о выборе терапии.
Последний раз редактировалось Nadinka79 16 окт 2016 22:38, всего редактировалось 1 раз.
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение gopher60 »

Не настаиваю. Выбор тактики за врачом ОДНОЗНАЧНО.

Теоретически (статистически) при генотипе А соскочить с гепатита В или по крайней мере достичь клиренса шанс очень даже неплохой. class::

Но интерфероны - всегда рулетка, когда в барабане 5-ти зарядного револьвера - три патрона

А в нашем варианте - все четыре :cryy:
Дорогу осилит идущий
Dmitriy1982
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 окт 2016 19:35
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: A
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Dmitriy1982 »

Такая бурная дискуссия)) спасибо всем за выраженное мнение! Врач высказался однозначно за терапию энтекавиром. Сказал, что интерфероны сейчас они практически не назначают, т.к. смысла в них мало и потом все равно переходят на нуки. По поводу длительности терапии - насколько я понял, долгосрочная цель - загнать в ноль количество ДНК - уже большое достижение, в идеале и количество HbsAg (австралийский антиген) в ноль. При достижении таких результатов возможен переход вируса в спящее состояние, как он сказал, в "интегрированное", в котром он может пребывать неопределенно долго. Таким образом это и есть в нашем случае условие для отмены терапии. По срокам - довольно долго, не менее 4-5 лет.
Поэтому в принципе в пользу терапии достаточно много доводов - нормализация показателей биохимии, откат фиброза до нуля, прекращение воспалительных процессов в организме, снижение риска ГЦК.
Кроме того, по словам врача, к энтекавиру практически не развивается резистентность, и даже в случае чего можно перейти на тенофовир как резервный вариант.
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Гепатит Б резко выросла нагрузка

Сообщение Nadinka79 »

Мне трое врачей на вопрос: энтекавир или тенофовир ответили - тенофовир. Интересно, почему?? Вот уж точно - сколько врачей, столько и мнений :unknw:
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
Ответить