Варианты лечения гепатита б после ламивудина

[Vell]

sergei-v-r
мне кажется вы просто носитель такое бывает когда вируса дохрена а печень не поражает.

Это кто так объяснил? Или я чего то не поняла или это фигня какая то. Просто носитель это условное понятие и это когда нагрузки совсем нет, либо она стабильно низкая. А когда нагрузки дохрена это активно больной гепатитом Б человек.

[An_74R74]

Коллега из Уфы, я не понимаю Ваш вопрос : "Почему такая нагрузка ? "

Я имел виду что он может быть просто пока носителем с такой нагрузкой то

[An_74R74]

sergei-v-r
мне кажется вы просто носитель такое бывает когда вируса дохрена а печень не поражает.

Это кто так объяснил? Или я чего то не поняла или это фигня какая то. Просто носитель это условное понятие и это когда нагрузки совсем нет, либо она стабильно низкая. А когда нагрузки дохрена это активно больной гепатитом Б человек.

gopher60 и Vell

С 19-ой минуты и с 47-ой минуты смотрите. Фаза иммунной толерантности.
https://www.youtube.com/watch?v=M8KOQnMnDYU

[Геннадий82]

Пока иммунка терпит вирус (иммунная толерантность), она не мочит зараженные клетки печени и печень не страдает. Вирус просто паразитирует. Единственная опасность - повышенный риск мутаций вируса при нагрузке больше 10*6МЕ/мл, что может приводить к опухолям.

[gopher60]

Давайте для начала мух от котлет отделим

Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность", а потом и до "реактивации" дойдем ...

F0 - это не относится к гистологической активности вируса.

Её не определить без биопсии, по моему́ скромному мнению ( если не относиться серьезно к Фибротесту).

Нормальный АЛТ - признак косвенный, хотя и обнадеживающий.

Мы же не необходимость ПВТ обсуждаем, нет ? Тогда о чем идет разговор ?

Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен !

И вирус не " просто паразитирует", а активно размножается и поражает новые, не зараженные гепатоциты.

[An_74R74]

Мы же не необходимость ПВТ обсуждаем, нет ? Тогда о чем идет разговор ?
И вирус не " просто паразитирует", а активно размножается и поражает новые, не зараженные гепатоциты.

Вот именно что ПВТ sergei-v-r по моему мнению зря начал. Именно это я и хотел сказать.
Кто говорит поражает, а кто говорит собственная иммунная система их гораздо больше поражает.Здесь спорный вопрос. Видео вы видимо не смотрели что я ссылку давал.

[Геннадий82]

Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность", а потом и до "реактивации" дойдем ...
Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен !
F0 - это не относится к гистологической активности вируса.
Её не определить без биопсии, по моему́ скромному мнению ( если не относиться серьезно к Фибротесту).
Нормальный АЛТ - признак косвенный, хотя и обнадеживающий.

Позвольте с вами не согласиться по ряду пунктов.
1. Начали с "носительства", потом приплели "иммунотолерантность" - это одно и то же.
2. Нагрузка ЕСТЬ. Всё, разговор про "носительство" закончен! Это на основании чего такой вывод? Будьте добры доказать. При нормальной АЛТ и гистологии наличие любой вирусной нагрузки является "носительством" вируса. Что такое "носитель"? Вирус носит, но он ему не вредит.
3. F0 - это не относится к гистологической активности вируса. Показания Фиброскана показывают результат активности вируса (вообще, а не только гистологической). АЛТ показывает текущую активность вируса (или разрушение тканей другого характера). Мне кажется вы путаете активность вируса в целом, и обнаруженную под микроскопом (гистологическую). Иными словами, фиброз, обнаруженный Фибросканом, и повышенная АЛТ - высокая вероятность того, что при гистологическом исследовании обнаружат гистологическую активность. Гистология - это лишь один из методов определения активности.

[e2e4]

может полезно будет, нагрузка и вред

[gopher60]

Геннадий, явшоке

Неактивной носительство = фаза иммунного контроля, разве нет ?

Но этот термин применим только для HBe-негативного ХВГВ с нагрузкой менее 2000 и нормальным АЛТ.

То есть, после сероконверсии HBe

ЗЫ. Наш коллега из благих побуждений подверг сомнению необходимость ПВТ,

но в своем начальном посте использовал термин "носительство".

[gopher60]

Тема развивается скачкообразно. Вы рекомендовали топикстартеру сдать ВСЕ маркеры ХГВ.

Он этого не сделал или сделал, но не выложил анализы.

HBe осталось невыясненным, диагноз неясен (кроме того, что гепатит В ХРОНИЧЕСКИЙ)

Про Кремль и девушек с дойками было интересно, но не продуктивно

Если топикстартер ещё не начал терапию, то не худо было бы посмотреть ВСЕ анализы !

[An_74R74]

gopher60
Вы вообще тему не читаете что-ли? Он же ясно пишет принимал Ламивудин.

[gopher60]

Вы правы

Я имел ввиду "не продолжил терапию" ... Это очень существенное замечание

Хотя непонятно как считать: прерванная ПВТ ламивудином может считаться оконченной ?

Но сути это не меняет - диагноза как не было так и нет !

А это гораздо важнее вопросов "кто что сказал и что имел ввиду..."

[Геннадий82]

Неактивной носительство = фаза иммунного контроля, разве нет ?
Но этот термин применим только для HBe-негативного ХВГВ с нагрузкой менее 2000 и нормальным АЛТ.

ну и я говорю, неактивное носительство = фаза иммунного контроля (фаза иммунной толерантности это может быть другое?)
Только откуда взялось, что граница неактивного носительства это 2000МЕ? Вирус об этом знает, что при нагрузке выше 2000 он уже должен наносить вред печени?
Цифра 2000МЕ указана в международных рекомендациях, так как по результатам исследований лечение нагрузки меньше 2000МЕ никак не влияет на повреждение печени и продолжительность жизни и, следовательно, считается нецелесообразным.

ПС. я вертел график е2е4 так и сяк и всё равно ничего в нём не понял

[gopher60]

1. Наш коллега правильно описал фазу иммунной толерантности - нагрузка может быть большой, но иммунная система вирус "не видит".

А фаза "иммунного контроля" - видит и держит вирус в узде.

В данном случае маркеры HBe нужны, чтобы исключить фазу реактивации HBe - негативного ХВГВ

Одно дело нагрузка 10*8 для позитивного и совсем другое - для негативного, даже если пока АЛТ в норме.

Особенно после ВОЗМОЖНОЙ мутации вируса на приеме ламивудина ...

2. Наверное, превышение 2000 Ме/мл и выход АЛТ за пределы ВГН свидетельствует об утрате "иммунного контроля"

Все границы условны с точки зрения замысла Творца ! Кроме границы Добра и Зла ...

[Геннадий82]

Кроме границы Добра и Зла ...

а что, есть такая граница?) если посмотреть на Инь-Янь, то ее не видно)
ПС Тема брошена автором вроде)