Кто нибудь пробовал?

[An_74R74]

Alex1984
Имеются виду антитела которые стимулировала вакцина. Без нее наверно бы их и не было.

[Желторотик]

Останавливаем фиброз, понижаем количество HBsAg и ждем наконец нового 100% препарата. Другого выхода пока не вижу.

[An_74R74]

Останавливаем фиброз, понижаем количество HBsAg и ждем наконец нового 100% препарата. Другого выхода пока не вижу.

А как понизить количество HBsAg ?

[gopher60]

На АН никак. Они подавляют только синтез ДНК вируса.

[An_74R74]

На АН никак. Они подавляют только синтез ДНК вируса.

А почему количество HBsAg не понижается если вирус подавляется? Может кто нибудь знает ответ на этот вопрос?

[gopher60]

Потому что HBsAg - это ДРУГОЙ белок и он синтезируется независимо от ДНК вируса гепатита В.

Если на пальцах - при сборке ДНК вируса вместо нормальных "кирпичей" подсовывают пару-тройку дефективных, и двойная молекула ДНК не "срастается" ...

Ну это я себе так представляю. Наверное, это упрощенно и неправильно. Знатоки поправят, есличО

[An_74R74]

Потому что HBsAg - это ДРУГОЙ белок и он синтезируется независимо от ДНК вируса гепатита В.

Если на пальцах - при сборке ДНК вируса вместо нормальных "кирпичей" подсовывают пару-тройку дефективных, и двойная молекула ДНК не "срастается" ...

Ну это я себе так представляю. Наверное, это упрощенно и неправильно. Знатоки поправят, есличО

Ладно с другого угла зайду.
Количество вирионов снижается при приеме нуков или нет?

[Геннадий82]

Количество вирионов снижается, что и приводит к необнаружению ДНК вируса методом ПЦР. А бесхозная оболочка (HBsAg) плавает себе в крови.

[An_74R74]

Количество вирионов снижается, что и приводит к необнаружению ДНК вируса методом ПЦР. А бесхозная оболочка (HBsAg) плавает себе в крови.

И почему же она плавает так долго? Некоторые по 9 лет принимают таблетки. Вам не кажется что что-то здесь не то? Антиген все равно выходит через жидкости (мочу) в какой то степени и уж за год, не говоря уже о 9-ти , организм должен был избавится от него. Однако, я специально читал темы на форумах тех кто принимает нуки и контролирует количество HBsAg, скажу я вам что количество антигена почти у всех за годы приема не уменьшилось, а в некоторых случаях даже увеличилось не смотря на отрицательный ПЦР.Но есть и исключения когда HBsAg падает.

[Геннадий82]

Я порылся в литературе, не вижу ответа на этот вопрос. На схемах показано что вирус оставляет оболочку снаружи и возвращается в другую оболочку; но логично, что в клетку он заходит для размножения, и создаёт новые копии, которым нужно уже несколько новых оболочек, значит где-то происходит секреция HBsAg в т.ч. Процесс этой секреции и влияние на него АН не нашёл.

[MapaT]

Довольно интересная тема. Мне тоже не понятно, как HBsAg может реплицироваться без HBV/HDV.
С одной стороны, у всех вирусов один принцип репликации:
1)Слияние с клеткой хозяина через рецепторы
2)Проникновение ДНК/РНК и ферментов в ядро клетки.
3)Синтез новых вирусных белков и сборка вириона в капсид
4)Выход нового вируса из клетки. Обычно в качестве оболочки используется мембрана самой клетки, но в случае с HBV не понятно..Нигде не встречал про это информацию (возможно не изучено?) Если еще учесть что сама оболочка имеет чрезвычайно высокую устойчивость к различным физическим и химическим факторам, что отличает её от всех остальных вирусов.

[Геннадий82]

а вот это, под цифрой 7, это не есть ли создание новой HBsAg?

[MapaT]

Оно самое).На вид все как и написано - создаётся из мембраны клетки) Но тут вопрос, почему(и как) оболочка отдельно может существовать ?)

[Геннадий82]

Оно самое).На вид все как и написано - создаётся из мембраны клетки) Но тут вопрос, почему(и как) оболочка отдельно может существовать ?)

ну брошенная вирионом может существовать отдельно. А вот почему её запасы не иссякают на фоне лечения АН? Вижу 2 варианта:
1. Просто живучая оболочка, которая не хочет уходить с мочой
2. Вирион таки собирается и создаёт новую оболочку из мембраны клетки, и покидает её, но сама ДНК вируса дефектная и вирион не может встраиваться в клетку снова... т.е. живущие в клетках фрагменты вируса выпускают наружу поверхностный антиген с дефектным вирусом, поддерживая содержание оболочек на прежнем уровне, что создаёт у вируса видимость размножения, но по факту ПЦР не видит больше ДНК вируса в крови.

Теоретически гепатит Д расходует пустые оболочки и они когда-то заканчиваются, и если долгое время принимать АН при лечении дельты, со временем в крови останутся только оболочки с дефектным вирусом В внутри, а пустых, которые нужны дельте для размножения, остаётся всё меньше. (Это я пытаюсь объяснить опосредованное влияние АН на дельту, чисто мои предположения).

Как-то так. Можно кидаться помидорами

[An_74R74]

Геннадий82
1. нет это маловероятно. Здесь тогда плазмаферез в помощь!
Мое предположение - вирус синтезирует белок HBsAg в цитоплазме, а синтеза полимеразы нет,чего и давят АН. А поскольку вирус сидит в печени он и продолжает синтезировать белок, но сборка новых вирионов не происходит по этому ДНК ПЦР в минусе.