Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Дима 31
Новичок
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 07 окт 2016 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Волгоград
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение Дима 31 »

Подходы к пониманию роли HBsAg меняются, я думаю что все же наши врачи недооценивают показатели HBsAg, так как не так давно стали лабы его определять по всей стране. Безусловно уровень HBsAg оценивают перед началом и в период терапии для прогностического понимания того как ведет себя уровень антигена при приеме лекарственных препаратов, но и сейчас некоторые врачи оценивают уровень антигена как прогностческий фактор реактивации вируса. Тем больше уровень HBsAg тем выше шанс того что вирус гепатита В активизируется и начнется активный гепатит, единственное что там есть различия вроде по HBe позитивному и HBe-негативному гепатиту В. Вроде у HBe-позитивного уровень HbSag носит прогностический фактор а при HBe-негативном нет. Может кто то тут что то больше читал по этой теме?? Очень интересно что у некоторых уровень HBsAg низкий а уровень ДНК HBV высокий и наоборот уровень HBsAg очень высокий а уровень ДНК низкий или вообще отрицательный. Хотя последние исследования показали что даже у тех у кого низкий HBSaG или даже те у кого он отсутствует есть риск что гепатит В активизируется к примеру в случаи имунносупрессии. Так что даже те кто переболел гепатитом В и у них все же днк вируса сохранятнся но вред печени не наносит.
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение gopher60 »

Ну начал - так начал ... я бы на таких показателях помониторился полгода.

Тут каждый решает сам.

Я тоже собираюсь начать не позднее июня.

Успешной терапии !

При HBe-негативном шансы на сероконверсию HBsAg равны абсолютному 100 % НУЛЮ.

Поэтому мониторить раз в полгода количество HBs смысла нет. Года через 2-3, не раньше...
Дорогу осилит идущий
mora111
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2013 15:45
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кемерово
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение mora111 »

да не равны они нулю.viewtopic.php?f=2&t=7462 но толку от этого.
Дима 31
Новичок
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 07 окт 2016 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Волгоград
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение Дима 31 »

gopher60 писал(а):Ну начал - так начал ... я бы на таких показателях помониторился полгода.

Тут каждый решает сам.

Я тоже собираюсь начать не позднее июня.

Успешной терапии !

При HBe-негативном шансы на сероконверсию HBsAg равны абсолютному 100 % НУЛЮ.

Поэтому мониторить раз в полгода количество HBs смысла нет. Года через 2-3, не раньше...
Так что получается что при HBe-негативном гепатите шансы на излечение вообще равны нулю?:(
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

Марат922 писал(а):А для чего это все понимать ?) Мы ведь тут не профессора с научными степенями :ca:
Я вот пытался понять жизненный цикл вируса, но потом понял, что незачем забивать себе голову этим гов**м.
Достаточно знать, что кол-во ДНК не коррелирует с кол-вом HBsAg
Каждому свое. Я бы хотел понять например как они там HBsAg считают. Пустые оболочки или полностью с вирусом.
gopher60 писал(а): Успешной терапии !
Спасибо
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение gopher60 »

Дима 31 --- > обсуждали 100500 раз :yes:

1. В настоящий момент полного излечения от гепатита B не бывает в принципе.

Вирус остается в клетках печени навсегда.

2. Для хронического гепатита существует возможность сероконверсии HBsAg с образованием антител. Это значит, что новые вирусы, образуемые в клетках печени, при выходе в кровь будут убиты антителами. Предполагается, что таким образом не будут заражаться вирусом здоровые клетки печени.

3. На терапии АН у HBe-позитивных иногда случается спонтанная сероконверсия по HBsAg, несколько процентов случаев при многолетнем приеме.

У HBe-негативных на терапии АН - НИКОГДА. Только на интерферонах и достаточно редко.

Мы уже проскочили свой "перекресток", где одновременно с антителами к HBe могли образоваться антитела к HBs

:cryy:
Последний раз редактировалось gopher60 23 апр 2017 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение Геннадий82 »

An_74R74 писал(а): Каждому свое. Я бы хотел понять например как они там HBsAg считают. Пустые оболочки или полностью с вирусом.
Один реагент вычисляет количество оболочек, не важно полных или пустых на каплю крови, другой реагент считает количество ДНК вируса в капле крови. Поскольку количество HBs выражается в международных единицах, а не в копиях, то видимо поэтому числа и разнятся.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

Геннадий82 писал(а): Один реагент вычисляет количество оболочек, не важно полных или пустых на каплю крови, другой реагент считает количество ДНК вируса в капле крови. Поскольку количество HBs выражается в международных единицах, а не в копиях, то видимо поэтому числа и разнятся.
ДНК и кол-во HBsAg в МЕ. ДНК надо умножать на 4.5 как мне сказали в нашей лаборатории. На сколько нужно умножить HBsAg чтобы получить копии я еще не спрашивал, но думаю что цифра все равно будет намного меньше чем ДНК. Так вот вопрос собственно в том, если "реагент вычисляет количество оболочек, не важно полных или пустых на каплю крови" то сам вирион тоже должен входить в этот подсчёт, однако цифра то меньше чем в ДНК. ДНК это и есть же сами вирионы как я понимаю? Почему так?
Последний раз редактировалось An_74R74 23 апр 2017 13:03, всего редактировалось 1 раз.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
e2e4
Новичок
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 15 апр 2016 08:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение e2e4 »

ДНК это просто ДНК . Я так понимаю, в клетке туча этой херни производится, но не все получается собрать в вирион и излишки просто в крови плавают. по моему́ скромному мнению.
открыть спойлернаблюдение
04.2016 выявлен hbsag
hbeag "-" antihbe "+" antiHDV total "-" фиброз F2
04.2016 ДНК 4.2*10^3 МЕ АЛТ 44
07.2016 ДНК 1.4*10^4 МЕ АЛТ 28
Hbsag(колич.) 5405 ME antiHbs 0
10.2016 ДНК 6.2*10^4 ME АЛТ 29
01.2017 ДНК 2.2*10^5 ME АЛТ 40
открыть спойлертерапия
02.2017 тенофовир
05.2017 ДНК качество обнаружено (120 ме)
11.2017 ДНК качество НЕ обнаружено (120 ме)
07.2018 ДНК качество НЕ обнаружено (20 ме)
Hbsag(кол.)-6147 ме
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

7 дней полет нормальный. На третий день уже легчать начало. Пропала дикая усталость, кожа из бледно-желто-зеленого цвета стала приходить в норму, склеры глаз стали белеть были немного желтые, а самое главное почти пропала эта пожизненная горечь во рту. Но области печени боли остались, походу желчный.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение gopher60 »

Привет, почти земляк ! У меня жена из Уфы class:: , прожила полжизни на проспекте в районе Цирка...

Ну Вы и подпись забабахали : HBsAg - негативный гепатит ! :stol:

Новое слово в гепатологии или "с буквы e палец соскользнул" ?
Последний раз редактировалось gopher60 01 май 2017 19:17, всего редактировалось 2 раза.
Дорогу осилит идущий
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

gopher60 писал(а): Ну Вы и подпись забабахали : HBsAg - негативный гепатит ! :stol:
Ой, ошибочка :t:
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

Ну вот и пришли мои анализы после 2 -ух месяцев приема X-Vir

АЛТ 32
АСТ 28
Непрямой билирубин 56 (не падает зараза)
Общий билирубин 58
Креатинин 96
ПЦР количество ДНК - не обнаружено

Достал желчный , если физически поработаю болит и горечь во рту. А может это не желчный?
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
samantal
Бывалый
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение samantal »

А, что УЗИ про ваш ЖП говорит то? Урсосаном пробовали решить проблему?
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Начинать ли ПВТ? Подскажите.

Сообщение An_74R74 »

samantal » 23 июн 2017 10:27 писал(а):А, что УЗИ про ваш ЖП говорит то? Урсосаном пробовали решить проблему?
УЗИ не делал еще пока.Урсосан не пил. Надо будет занятся этим вопросом. Просто когда врачи узнают что гепатит всё сваливают на печень и посылают куда подальше.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Ответить