Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

[Interstellar1]

Всем привет!

Сегодня во второй раз в жизни сделал эластометрию. Купился на акцию клиники на Садовом: УЗИ+Фиброскан

Вопрос у меня возник из-за того, что год назад и сейчас очень по-разному проходила эта процедура. Как же все-таки правильно она должна проходить?

Год назад процедура прошла очень быстро (делал в ИКБ-1). Результат был 6,8 KPa (test # 1, valid - 16, invalid - 3, success rate 84%).

Сегодня результат такой: 9,2 KPa (F2) (test # 3, valid - 15, invalid - 1, success rate 94%). Я вовсе не претендую на F0!!! Но просто хочется знать, почему так по-разному делают эту процедуру? А разница вот в чем:

Сегодня эта процедура была чрезвычайно утомительной Очень долго (ну, по ощущениям раз в 5 дольше, чем год назад), очень много замеров (штук 30-40, а может и больше), пока лежал с закинутыми за голову руками, одна рука так уже затекла, что еле терпел. Врач по ходу процедуры несколько раз что-то нажимала на клавиатуре, выражала какое-то недовольство (непонятно чем). Уже дома заметил, что в результате указано test # 3 - т.е. выполнялось 3 попытки? Зачем?
После процедуры я спросил у врача, почему так долго - четкого ответа не получил. На вопрос "насколько достоверен результат" получил ответ, что "в вашем случае 90%".

Скажите, пожалуйста, нормально ли это, что так долго проходит процедура и насколько достоверный результат? Что касается других анализов, то они в подписи: каждые 3 мес делал биохимию, АЛТ и АСТ всегда в норме. Кол-во ДНК меньше 1000 ME/мл.

И еще вопрос: стоит ли идти в МедЭлит и пересдавать за 3500 р., или хватит этой процедуры и сделать через год? (много денег лишних нет!).

[Геннадий82]

Привет! у нас в городе 2 аппарата. В одном делают бесплатно, быстро снимают 10 точек и выпинывают. В другом за 2000р тебя вылизывают и снимают 30 точек, но в целом скорость 1 замер в 5 секунд. Рука затечь не успела.
Думаю у врача возможно глючил или подвисал прибор.
Но результатам думаю можно доверять.

[L Lawliet]

Чем дольше доктор уделяет внимание пациенту и выбирает точки и истину, тем лучше, ИМXO.
"Замеряльщиков" пых-пых (не более 10 замеров) и ногой под зад я хронически не перевариваю.

[MapaT]

Геннадий82
Аналогично, мне делали в гепатоцентре за 1500 рублей, 10 замеров отпустили + алт были за 250, так что сомнений предостаточно.

Interstellar
Мне кажется, что нет оснований не доверять.
Обычно еще смотрят на IQR(разброс значений как я понимаю), если <30%, то достоверность высокая.

[Геннадий82]

"Замеряльщиков" пых-пых (не более 10 замеров) и ногой под зад я хронически не перевариваю.

так то бесплатно по госпрограмме.

[L Lawliet]

так то бесплатно по госпрограмме.

В наше великом граде такая роскошь тока при стационаре и заинтересованности врача (а интерес по "правилам хорошего тона" должен быть "подмазан")
Кароч легче заплатить и валить к дохтару, катораму ты доверяешь...

[Эля]

Ничо не знаю. Мне в медэлите тоже сделали всё за 2 минуты. Я и пикнуть не успела. Как бы за кровные. Отсчитала и, как правильно сказал Игорь - под зад коленом.
Больше времени мне втирали, что надо покупать интерфероны (на тот момент не было ингибиторов).
А перед фибросканом врач провел осмотр путём прощупывания печени и выдал типа: "вангую, там ф0". Так и вышло.

[L Lawliet]

Эля
Ну типо прально.
Када не было умных приборов, пальпация продвинутого спеца была истиной.
Ента говорит, что врач скорее всего гепатолог, а не проста терапевт обучившийся технике.
Кстати када у Бакулина И.Г., который главный гастроэтеролог департамента Маццквы, был на приеме, он долго мял мне живот и бока...
А фиброскан проводил дольше всех других вместе взятых врачей, изгибая мою тушку в самые немыслимые позы....
И в результат его был в кПА чуть ли не вдвое меньше питерских спецов...

[Геннадий82]

Позвольте, "под зад коленом" это моя фраза, а не Игоря)))

[Михаил84]

Геннадий82
прям заинтересовали)) где это у нас так хорошо (30точек) делают?
Захотелось сходить

[Эля]

Нет, Гена)))
Ваша фраза "выпинывают", а под зад это Игорь)))
Суть одна, но если дословно, то..)

[AleksD]

У меня тоже 10 измерений делали, по времени минут 10 процедура и узи брюшной полости минут 15

[Геннадий82]

Геннадий82
прям заинтересовали)) где это у нас так хорошо (30точек) делают?
Захотелось сходить

В областной больнице возле гигантского кольца на восточке (Халиуллина). Демченко 83.
Врач производит впечатление любящего работу профессионала.

А на бесплатный в гепцентре очередь 2 месяца.

[Михаил84]

Мне она тоже понравилась! Узи только у нее делаю.

[rodon]

Как я понимаю по фиброскану -

должно быть не менее 10 успешных замеров,
причем общий процент успешных замеров должен быть не менее 60% и
в полученных результатах соотношение показателя интерквартильного размаха (IQR)
к медиане должно быть не более 25%, если это соотношение 30% и более, то результат недостоверен.



Пример.
Здесь IQR/Медиана = 0,7/3,9 = 17,95% (< 25%) - так что все ок.





А вот для сравнения как сделали мне фиброскан

[img]http://img0.uploadhouse.com/fileuploads/21667/21667800be635b3c8eb832c9602ed18b44c7f221.jpg[/img]

Валидный замеров 5 - т.е. меньше 10, нехорошо,
причем соотношение успешных замеров к ошибочным 38% (а должно быть не менее 60%),
и соотношение IQR к медиане 1,7 / 5,5 = 30,9%
Вывод : с этой бумажкой можно сходить в одно место.