Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Геннадий82 »

У меня при 30 точках замера IQR 1.0кПа при среднем показателе 6.3кПа, Success Rate 100%.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Аватара пользователя
Interstellar1
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 апр 2017 11:12
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Interstellar1 »

rodon » 24 май 2017 20:55 писал(а):Как я понимаю по фиброскану
должно быть не менее 10 успешных замеров,
причем общий процент успешных замеров должен быть не менее 60% и
в полученных результатах соотношение показателя интерквартильного размаха (IQR)
к медиане должно быть не более 25%, если это соотношение 30% и более, то результат недостоверен.
Плюс еще желательно, чтобы оператор владел аппаратом в совершенстве, а сам аппарат был корректно настроен/откалиброван, чтобы исключить попадание в окончательный результат некорректных замеров. Надеюсь, в моем случае все эти идеальные условия совпали и результат действительно правильный.
А в Вашем примере с результатом на основании 5-ти успешных замеров - это, конечно, вообще халтура. Оператору за такое по рукам нужно дать!
Диванный эксперт по гепатиту B
открыть спойлерПоследние анализы
ХВГВ. ПВТ не начинал.
Hbe-/anti-Hbe+
anti-HDV- (05.17, skkdc)
ДНК: 05.17 - 476 МЕ/мл (skkdc)
HBsAg: 04.17 - 789 МЕ/мл (kdl)
anti-HBs: 04.17 - 2 МЕ/мл (kdl)
[АЛТ - 26, АСТ - 24, АФП - 0,8] - 04.17 (kdl)
Фиброз: 05.17 - 9,2 KPa, F2 (gepatit.ru)
[anti-HCV-; HGV-; HIV-; RW-] - 01.17 (inv)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38084
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3834 раза
Поблагодарили: 5708 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение L Lawliet »

Interstellar
На французском приборе Fibroscan работают дипломированные врачи, а не операторы.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
BIO-tris
Новичок
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 11 мар 2015 16:23
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение BIO-tris »

Насущная тема!!! в 2015 году фиброскан показал 4,4 кПа -F0 . Тогда выдали несколько листов : 1 лист с данными фиброза и стеатоза!!!2 и 3 лист с какими то графиками 4 лист с 9 фото. Вчера делала на том же аппарате, фиброз уже F2 -7,9 кПа. Сделали очень быстро .На вопрос что уже такой фиброз? Показали мне на экране белые точки и сказали да уже есть фиброз(((( Выдали одну бумажку только с значением 7,9 кПа???. Тоже так не хочется верить!!!
Гепатит С
Начало лечения 15.03.2018 года
Окончание лечения 06.06.2018 года
Препарат- SOFOLANORK PLUS (Египет)
колич. на 13.03.2015-776 000 МЕ/моль
колич. на 05.08.2016 года 1,9х10х4 МЕ /моль
колич. 1 075 300 МЕ/моль
ПЦР после 12 недель - "минус"
АЛТ=19/27/18,5 /23
АСТ=13,9/23 /18,7/21

генотип -1b
Фиброскан - F0 (2015) - 4,6кПА
Фиброскан - F2 (26.05.2017)-7,9-8,3 к Па
Фиброскан-F1 (28/09/2018)- 5,5-6,3кПА
Фиброскан-F1 (05/04/2019)- 6,9 кПА
Фиброскан - F0(27/11/2020)-4.4кПа
УВО 12 УВО 24
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение LEXA »

Interstellar писал(а): Плюс еще желательно, чтобы оператор владел аппаратом в совершенстве, а сам аппарат был корректно настроен/откалиброван, чтобы исключить попадание в окончательный результат некорректных замеров. Надеюсь, в моем случае все эти идеальные условия совпали и результат действительно правильный.
А в Вашем примере с результатом на основании 5-ти успешных замеров - это, конечно, вообще халтура. Оператору за такое по рукам нужно дать!
в Мск у Бакулина мне делали 25 замеров (2 раза) - и это заняло минут 16-20.
Реально выгибал меня
А в Екате не более 1.5-2 минут из сотни результатов что я видел
А уж кабирован ли прибор хз
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38084
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3834 раза
Поблагодарили: 5708 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение L Lawliet »

LEXA писал(а):в Мск у Бакулина мне делали 25 замеров
Мне сам Игорь Геннадьевич делал Фиброскан.
Две попытки, каждая не менее 20 замеров, изгибал в немыслимую позу какую-то.
Ну и потратил не меньше времени.
Стока же обычно тратит Ниязов Арслан Рамилевич в Центре Изучения Печени РУДН.
В Склифе нет фиброскана. Я езжу к нему мерить фиброз. Классный гепатолог, кстати.

BIO-tris
Судя по Вашему описанию эластометрия делалась не на аппарате Fibroscan.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение gopher60 »

Насчет позы :

Для проведения исследования на аппарате Фиброскан "Камасутру" можно не изучать :wink:

Нужно, чтобы ребра были максимально разведены.

Стало быть фиксируем нижнюю часть "тушки" , закидываем правую руку за голову и тянем её максимально далеко,

пока ребра не затрещат. А потом полный вдох и 10 минут НЕ ДЫШАТЬ !

Тренируйтесь дома ежедневно три раза в день за полчаса до еды - и будет Вам щастье : не больше 5 кПа !
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение LEXA »

gopher60 писал(а): А потом полный вдох и 10 минут НЕ ДЫШАТЬ !
Мертвые не потеют (с)
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Псих

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Псих »

gopher60 писал(а):Стало быть фиксируем нижнюю часть "тушки" , закидываем правую руку за голову и тянем её максимально далеко,пока ребра не затрещат
У меня от такой позы широчайшие и межрёберные мышцы подтягиваются вперед, врач сказала тебе такая поза не пойдёт, так что я просто ложился на бок и чуть-чуть разворачивался вокруг своей оси(позвоночника) :t:
Аватара пользователя
Роза
Бывалый
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 апр 2012 11:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Южный регион
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Роза »

Interstellar писал(а):Купился на акцию клиники на Садовом: УЗИ+Фиброскан
Я тоже делала на Садовом эту процедуру по акции в 2015г. (т.к. у нас просто забирает денежку и выдают -ужас.) Делали 18 замеров, тест#1 инвалид 0 F0 =5,3kpa.По УЗи не усмотрели стеатоз, а я забыла переспросить, а в Челябинске в 2013г. Пирогова И. Ю. уже ставила его. Белла Леонидовна вроде занимается лечением стеатоза, значит там тщательно должны смотреть, выискивать стеатоз? В ноябре 2016 в челябе намеряли F0= 3,5 kpa и стеатоз 1-2ст.
наивная F0;
старт 25.09.16
Соф (Индия VIRSO)+ китдак 12 н
открыть спойлерПЦР
ПЦР 16дней - кач.(60)
ПЦР 4н - КДЛ кач. (15)
ПЦР 9н - Инв. кач. (60)
ПЦР 12н -Инв. кач. 60
открыть спойлерУВОшки
УВО 5
УВО12
УВО24
УВО51
viewtopic.php?f=90&t=19533#p1181040
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35683
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Костян40 »

Можно про стеатоз поподробнее! Шо это? Вродь слышал он в основном у полных людей!
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
Роза
Бывалый
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 апр 2012 11:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Южный регион
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Роза »

Костян40 писал(а):Можно про стеатоз поподробнее
Костян40, это жир в гепатоцидах. У меня ИМТ в норме. Но видимо причина стеатоза не только повышенный вес. Метаболические процессы наверно нарушены. Мне Пирогова И.Ю. в Челябинске в 2016г. четко замеряла стеатоз на новом фиброскане. Там появилась у аппарата такая функция(замер стеатоза делают) а ранее не было на других аппаратах. Тоже переживаю.
Последний раз редактировалось Роза 31 май 2017 20:36, всего редактировалось 1 раз.
наивная F0;
старт 25.09.16
Соф (Индия VIRSO)+ китдак 12 н
открыть спойлерПЦР
ПЦР 16дней - кач.(60)
ПЦР 4н - КДЛ кач. (15)
ПЦР 9н - Инв. кач. (60)
ПЦР 12н -Инв. кач. 60
открыть спойлерУВОшки
УВО 5
УВО12
УВО24
УВО51
viewtopic.php?f=90&t=19533#p1181040
Аватара пользователя
Роза
Бывалый
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 апр 2012 11:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Южный регион
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Роза »

Вот про стеатоз ссылка, со стр.15
http://www.rsls.ru/files/Guidelines-RSLS-NASH-2015-09-21.pdf
наивная F0;
старт 25.09.16
Соф (Индия VIRSO)+ китдак 12 н
открыть спойлерПЦР
ПЦР 16дней - кач.(60)
ПЦР 4н - КДЛ кач. (15)
ПЦР 9н - Инв. кач. (60)
ПЦР 12н -Инв. кач. 60
открыть спойлерУВОшки
УВО 5
УВО12
УВО24
УВО51
viewtopic.php?f=90&t=19533#p1181040
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35683
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Костян40 »

Роза » 01 июн 2017 00:26 писал(а):
Костян40 писал(а):Можно про стеатоз поподробнее
Костян40, это жир в гепатоцидах. У меня ИМТ в норме. Но видимо причина стеатоза не только повышенный вес. Метаболические процессы наверно нарушены. Мне Пирогова И.Ю. в Челябинске в 2016г. четко замеряла стеатоз на новом фиброскане. Там появилась у аппарата такая функция(замер стеатоза делают) а ранее не было на других аппаратах. Тоже переживаю.
Я когда делал последний фиброскан 3 недили назад, мне тож док сказала что в их филиале, эт через 2 улицы тож фиброскан поставили с такой функцией и замер стеатоза входит в ту стоимость! Я еще поругался что сразу при записи не сказали, я бы туды лутше сходил(! Ну и на сколько он критичен, все время мериют фиброз, а тут на тебе- какой то стеатоз ещё придумали
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
Роза
Бывалый
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 апр 2012 11:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Южный регион
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Как правильно делается эластометрия? Помогите советом.

Сообщение Роза »

Костян40 писал(а):все время мериют фиброз, а тут на тебе- какой то стеатоз ещё придумали
Костян40, стеатоз не придумали он существует, только ранешние фибросканы его не меряли, не было в них такой функции. Но опытный врач мог увидеть его. Пирогова И.Ю. у меня его видела на прежнем своём аппарате в 2013г., но не могла фиксировать его степень, сейчас на новой модели она его спокойно определяет. Врач она опытная. Я в ноябре и проверилась у неё т.к. дома мне намеряли резкое увеличение фиброза за 3 месяца. В тот момент мне было не до стеатоза и я не спросила сколько стадий у него. Наверно как и у фиброза 3 стадии? Стеатоз тоже ведет к циррозу. Вроде есть надежда что уйдет стеатоз после ПВТ. Так хочется верить.
наивная F0;
старт 25.09.16
Соф (Индия VIRSO)+ китдак 12 н
открыть спойлерПЦР
ПЦР 16дней - кач.(60)
ПЦР 4н - КДЛ кач. (15)
ПЦР 9н - Инв. кач. (60)
ПЦР 12н -Инв. кач. 60
открыть спойлерУВОшки
УВО 5
УВО12
УВО24
УВО51
viewtopic.php?f=90&t=19533#p1181040
Ответить