Уходит ли гепатит?

[Dmitry-nk]

Есть единое (почти) мнение, что профиль резистентности у тенофовира лучше, но у обоих лекарств нет 100 %

вероятности подавления вируса. Достаточно двух-трёх "неответных" на форуме - и тут начнется

Вообще такое ощущение, что вирус сам по себе. Лечение само по себе.
И то, что называется ответом на терапию, это просто совпадение по времени взятия анализов и естественного (по личному желанию вируса) снижения активности HBV.
Не произошло совпадение. Взяли анализы а там вирус полон сил - значит не ответил на терапию.

[Геннадий82]

Дмитрий, в ваших словах отчаяние, недоверие или какой-то другой защитный механизм.
Посмотрите мою подпись. Если бы не Тенофовир, я бы сейчас на всех парах двигался бы к циррозу. АЛТ даже и не собиралась снижаться, пока я не начал принимать АН. Какое уж тут совпадение.
Возвращаясь к вашему первому лечению - интерфероны+ламивудин.
1. Успех интерферонов для HBe негативных пациентов - 3-12%.
2. Частота развития резистентности к ламивудину у HBgAg-серонегативных больных хроническим гепатитом В колеблется в пределах 0-27% к концу первого года.
Т.е. с первым пунктом вам практически не могло повезти, а со вторым похоже вам не повезло сразу - вирус очень быстро мутировал.

При этом:
1. Была ли у вас приверженность лечению 100%?
2. Могло ли быть так, что интерферонами вы уничтожили другую вирусную инфекцию, которая оказывала сдерживающее влияние на гепатит В? Например, гепатит С? Д?

А самое главное, я не понимаю, почему вы считаете, что в этот раз интерфероны поведут себя лучше? В отличие от АН, в интерфероновой области научных прорывов не было в последнее время, кроме удлинения действия на неделю.

"Если бы я принимал пролонгированный интерферон и "дорогой, хороший, нового поколения" АН ничего бы не изменилось."

Здесь имеет место быть логическая ошибка. Изменилось бы. Но не из-за интерферона.

[Dmitry-nk]

Дмитрий, в ваших словах отчаяние, недоверие или какой-то другой защитный механизм.

При моих результатах лечения у любого возникнет недоверие.


Из мнения инфекциониста (см.выше) следует, что и на энтекавир вирус мутирует и становится резистентным.

А самое главное, я не понимаю, почему вы считаете, что в этот раз интерфероны поведут себя лучше? В отличие от АН, в интерфероновой области научных прорывов не было в последнее время, кроме удлинения действия на неделю.

К интерферону отношение лучше т.к. после него иногда появляются AntiHbs и это официально зафиксировано.
АН до такого эффекта не дотягивают.


Да. Возможно вирус и мутировал от ламивудина. Если вирус мутировал, появился мутантный сверхактивный штамм и вирус стал неуправляем, то почему он почти стихает без лечения?

[Dmitry-nk]

При этом:
1. Была ли у вас приверженность лечению 100%?
2. Могло ли быть так, что интерферонами вы уничтожили другую вирусную инфекцию, которая оказывала сдерживающее влияние на гепатит В? Например, гепатит С? Д?

1. Да соблюдал режим. 3 млн через день.
2. При первом обнаружении геп Б сдавал на все маркеры, которые у нас делают. Геп С и Д обнаружены не были.

[Геннадий82]

появился мутантный сверхактивный штамм и вирус стал неуправляем

Полегче) из первого не следует второе. Рост ВН был, видимо, вызван интерферонами, а по окончанию курса вирус опять заснул.

К интерферону отношение лучше т.к. после него иногда появляются AntiHbs и это официально зафиксировано.

Это не про вас. Если тогда у вас не выработались, то сейчас что изменилось?

Из мнения инфекциониста (см.выше) следует, что и на энтекавир вирус мутирует и становится резистентным.

Не согласен с инфекционистом. Не помню точные цифры, но отсутствие резистентности к Бараклюду через 5 лет - около 96%, а у Тенофовира - около 97%. То есть да, к АН есть процент привыкания, и к Бараклюду на 1-2% выше. Но это небольшие проценты, вызванные возможно неприверженностью лечению.
Впрочем где-то мелькало что после Ламивудина не назначают Бараклюд, так как они лекарства одного класса, или я что-то путаю. Назначают Тенофовир после Ламивудина.

[user1108]

Господа, имею В+С, собственно вопрос - что сначала лечить? Или оба сразу?

[Геннадий82]

Господа, имею В+С, собственно вопрос - что сначала лечить? Или оба сразу?

Ну с учётом того, что Б не лечится, имеет смысл начать лечение с С.
Будет больше данных, будет более развёрнутым ответ.

[user1108]

спасибо за ответ. буду, стало быть лечить С, а там видно будет.

[MapaT]

Геннадий82

Возникновения мутаций HBV к тенофовиру не зафиксированно за 6 лет наблюдений в отличие от энтекавира. + я не слышал ни об одном таком инциденте.

user1108

Возможна реактивация вируса В, необходимо обсудить вопрос с вашим лечащим врачом о возможности добавления к терапии ингибиторами - энтекавир (на время ПВТ)

Dmitry-nk

Лечение HBeAg-негативного ГВ интерфероном - это не самая удачная затея, по моему́ скромному мнению. Во первых, % успеха достижения стойкого вирусологического ответа - низкий, а % достижения клиренса HBsAg - экстримально низкий. К тому же лечить вам его не нужно, учитывая нагрузку, биохимию, фиброз (?)

[rodon]

Господа, имею В+С, собственно вопрос - что сначала лечить? Или оба сразу?

Вроде бы в такой ситуации по протоколам при лечении гепатита С назначают нуки (бараклюд/виреад) для HBV.

https://forums.rusmedserv.com/showthrea ... ost2581448

еще раз:

- лечение гепатита С - стандартно 12 недель,

- прием тенофовира или энтекавира одновременно, как минимум, на период лечения гепатита С.

Продолжать ли прием тенофовира или энтекавира дольше - индивидуально решаемый вопрос.

[Dmitry-nk]

Интересно, как может повлиять на вирус вот такая штуковина?

[Геннадий82]

Вы не уточнили на какой вирус)

Для в/м введения Иммуноглобулина - экстренная профилактика кори, гепатита А, коклюша, полиомиелита, менингококковой инфекции, повышение неспецифической резистентности организма.

Гепатита В тут нету. Хронического - тем более.
Есть нормальные действующие противовирусные препараты.
Если хотите что-то кардинальное, с конечными целями и сроком лечения, зайдите на форум лет через 10.

[samantal]

[quote="[url=viewtopic.php?p=1377610#p1377610]Геннадий82 »
Если хотите что-то кардинальное, с конечными целями и сроком лечения, зайдите на форум лет через 10.[/quote]

Дмитрий вот вопрос "на фига попу гармонь?", вы со своим анализами можете без проблем, спокойно жить эти 10 лет и больше, только отслеживая дельту. Я узнав, про диагноз сына тоже рылась в интернете, где нашла, что да, поначалу его пытались лечить на ранних сроках, а результаты обратные получались.Поэтому и не трогают его до той поры, пока он тебя не начнет трогать. Ладно бы помучиться на феронах просто безрезультатно, а то ведь навредить еще можно здоровью, да и как гев В себя в случае неудачи себя поведет? Живите спокойно, "не будите лиха, пока оно тихо".
И кстати, постоянно, нарываюсь на критику за гепатопротектор бициклол, а ведь цель у нас одна, ОТТЯНУТЬ СРОК НАЧАЛА ПВТ, как можно дольше продержаться без терапии, может все же появиться препарат для излечения, или хотя бы который надо принимать не слишком долго...., чтобы получить результат ДНК-не обнаружено и с антигеном тоже самое, и уже устроит.

[user1108]

10 лет еще прожить надо)), конечно, ежели анализы позволяют без ПВТ - то нафига она нужна эта терапия?

[samantal]

10 лет еще прожить надо)), конечно, ежели анализы позволяют без ПВТ - то нафига она нужна эта терапия?

У автора темы, нормальные анализы и это очень мягко сказано, чтобы не сглазить, он и 20лет без ПВТ протянет, я уверена.