Вакцинация при Anti-HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
MapaT

Вакцинация при Anti-HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

:head:
Коллеги, предлогаю все-таки разобраться с этим, т.к переодически возникают вопросы..
Сборка частиц HDV может происходить только в ко-инфицированных клетках HBV, так как HBsAg требуется для упаковки вирусного генома. Однако HBsAg также может быть обеспечен дефектными геномными интегралами HBV (cccDNA), которые не кодируют полную прегеномную РНК HBV, но все же экспрессируют белки оболочки HBV [35]. Функциональные инфекционные частицы существуют как L-HBsAg, так и S-HBsAg. В принципе, для сборки HDV требуется только S-HBsAg (в отличие от HBV, что требует также L-HBsAg), поскольку L-HBsAg имеет решающее значение для инфекционности, частицы, охваченные только S-HBsAg, остаются неинфекционными.
Поверхностные антигены HBV (HBsAgs) могут быть получены либо путем прямой репликации HBV, либо из интегрированной в гепатоцит ДНК HBV
( http://www.mdpi.com/1999-4915/9/7/172/htm , https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24623409 )

Учитывая, что перенесшие острый гепатит В так же могут иметь ограниченное количество cccDNA в клетках печени (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8837608 ), не имея при этом HBsAg и Anti-HBs, теоретически могут быть инфицированы HDV. Т.к вирион HDV представляет собой HBsAg, в который упакован вирусный геном, а для репликации ему достаточно лишь матрицы cccDNA, способной экспрессировать HBs-антиген.
К тому же, дифференцировать перенесенную HBV инфекцию и оккультную инфекцию вируса В -представляется сложной задачей. Окончательную точку в этом вопросе может поставить только проведение биопсии печени (на наличие HBcAg и cccDNA)

Алхазов тоже высказывался по этому поводу:
https://forums.rusmedserv.com/showthrea ... ost2542109

Таким образом, можно сделать вывод о том, что при отсутствии Anti-HBs у Anti-HBcor положительных вакцинация может иметь место с целью профилактики HDV. Имея ввиду, что введение вакцины является безопасным.



ИТОГИ:


Что касается конкретного случая Костян40

Kostya40:
Anti-HBc суммарные - положит.
Anti-HBs - отрицат.
HBsAg - отрицат.
Anti-HBe - положит.
ПЦР геп Б - не обнаружен - чувствительность тест системы неизвестна

Алхазов:
Действительно, вакцинация целесообразна. Но эта опция не регламентирована. Это мнение отдельных специалистов.
Контроль уровня ДНК может иметь смысл с целью обнаружения резидуальной вирусной нагрузки. Но, на практике вероятность ее обнаружения в отсутствие HBsAg невелика.

Kostya40:
хотелось бы уточнить, все-таки речь идет об латентном гепатите ? Возможна ли спонтанная реактивация в будущем или это скорее попадает под выздоровление после ОГВ и такое развитие событий исключено.

Алхазов:
Речь идет об оккультном гепатите В. Реактивация возможна при иммуносупрессии.
.



Теперь по теме:
При обнаружении Anti-HBc, требуется более подробное исследование серологических маркеров:
-HBsAg
-Anti-HBs
-Anti-HBe
-HBV ДНК (Чувствительность 15 МЕ/мл или менее.)

При отсутствии HBsAg и Anti-HBs - целесообразно провести вакцинацию с целью профилактики HDV.

Обнаружение циркулирующих Anti-HBe в отсутствии HBsAg при перенесенном ОГВ более 5 лет назад может указывать (предположительно) на наличие оккультной инфекции HBV, т.к могут быть перекрестные ложноположительные результаты для Anti-HBe в следствии увеличения титров Anti-HBc, что косвенно может указывать на экспрессию HBcAg в печени. HBeAg можно считать побочным продуктом синтеза HBcAg, кодируются "оба" одним геном - "pre-C" , имеют соответственно общие эпитопы и антигенную детерминанту. (http://zdoroviy.com.ua/content/docs/6.2.4.pdf)
Как правило, такие состояния не требуют контроля в отсутствии определяемой ДНК HBV (как это чаще всего и бывает), кроме случаев проведения иммуносупрессивной терапии и трансплантации органов.

Последний раз редактировалось MapaT 23 сен 2017 00:46, всего редактировалось 12 раз.
MapaT

Re: Ревакцинация при HBcor total "+" , Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

Ради интереса спросил своего лечащего врача, она сказала: Переболевшим вакцинация не нужна. Но нужно определить наличие Anti-HBe. Зачем - я так и не понял..

Кстати, встречал тут как-то утверждение, что наличие Anti-HBe может указывать на латентный ГВ. Якобы у давно перенесших острый гепатит эти антитела не остаются. Есть в этом доля здравого смысла ? ))
Последний раз редактировалось MapaT 06 авг 2017 19:21, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Ревакцинация при HBcor total "+" , Anti-HBs "-"

Сообщение gopher60 »

МараТ, два вопроса :

1. как часто бывает вариант HBCor + и HBsAB - ?

Сдается мне, что это есть самый настоящий гепатит В в фазе иммунного контроля ...

2. очень даже перекликается с моей старой темой про HeberNasvac, где пытались вызвать появление HBsAB

комбинированной вакциной HBsAg + HBCor, Вы не находите ?

Только получив положительные результаты на I этапе КИ, французы сдулись на II фазе КИ и прикрыли исследования....
Дорогу осилит идущий
MapaT

Re: Ревакцинация при HBcor total "+" , Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

gopher60 » 03 авг 2017 23:34 писал(а):МараТ, два вопроса :

1. как часто бывает вариант HBCor + и HBsAB - ?

Сдается мне, что это есть самый настоящий гепатит В в фазе иммунного контроля ...

2. очень даже перекликается с моей старой темой про HeberNasvac, где пытались вызвать появление HBsAB

комбинированной вакциной HBsAg + HBCor, Вы не находите ?

Только получив положительные результаты на I этапе КИ, французы сдулись на II фазе КИ и прикрыли исследования....
1.Имелось ввиду все-таки HBcor total + , HBsAg - , HBsAb - (1 пост). Довольно часто сюда писали люди с такой ситуацией и вопросом - нужно ли вакцинироваться?

2. Если честно, не очень то пересекается. Это ведь про терапевтическую вакцину ? Провальная разработка.. По крайней мере на данном этапе.

viewtopic.php?f=2&t=21089&start=15#p1371876 Раздел "Терапевтические вакцины"
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35663
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Ревакцинация при HBcor total "+" , Anti-HBs "-"

Сообщение Костян40 »

MapaT писал(а):Имелось ввиду все-таки HBcor total + , HBsAg - , HBsAb -
МараТ
Рассмотри такую ситуацию:
HBcor total + , HBsAg - , antiHBe+
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
MapaT

Re: Ревакцинация при HBcor total "+" , Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

Костян40

Лично моё мнение - я бы вакцинировался, если Anti-HBs=0.

Но целесообразность под вопросом. Я как раз и создал эту тему с целью разобраться.

Думаю конкретно задать вопрос Алхазову ))
samantal
Бывалый
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение samantal »

Марат, может она просто многим не по "зубам"? Я честно, написала, что не забиваю голову тем, чему не учили, врачи с образованием в этой области то не могут ответить на вопросы или отвечают неверно.Тему ты можешь и почистить в принципе.А так, я думаю, по этому вопросу, тебе лучше пообщаться еще с Родоном, хотя думаю он видел тему уже, возможно думает , ( а может просто отдыхает после ПВТ) и бесспорно с Алхазовым, но вот вопрос, будет ли он дискуссировать.....
MapaT

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

samantal

Он не отвечает обычно, если вопрос не связан с конкретным клиническим случаем.

У Родона скорее всего другое мнение на этот счет - вакцинация не нужна. Что может быть и верно)
samantal
Бывалый
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение samantal »

А я почему то не считаю вакцину опасной (особо, кто с гепом столкнулся), что может она навредить здоровью больше вируса гепа и прилепила бы ее обязательно в сомнительном случае, так по-русски на всякий случай и береженного бог и вакцина убережет. Уж если деткам в первые 12 часов жизни ставят.....При наличии 295 антител, я заново вакцинируюсь, осталось зимой еще раз сделать....Многие будут критиковать, у меня свои мысли на эту тему и все тут. Главное, что от вакцины ты австралийца не получишь и все.
MapaT

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

Сейчас все вакцины рекомбинантные, т.е HBsAg искуственно создан в лаборатории бактерией Escherichia coli - как тот же инсулин, гормон роста и наш любимый интерферон))) Так что никакой опасности для человека она не представляет.
MapaT

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

HBsAg-негативная фаза характеризуемая как HBsAg отрицательная и положительная HBcAg (анти-HBc), с или без детектируемых антител к HBsAg (анти-HBs). Эта фаза также известна как «латентная инфекция HBV».
В редких случаях отсутствие HBsAg может быть связано с чувствительностью анализа, используемого для обнаружения. Пациенты в этой фазе имеют нормальные значения АЛТ и обычно, но не всегда, необнаруживаемые ДНК HBV в сыворотке. ДНК HBV (cccDNA) часто обнаруживается в печени. Потеря HBsAg до начала цирроза связана с минимальным риском возникновения ЦП, декомпенсации и HCC.
(с) EASL 2017

Интересная трактовка, особенно вариант HBsAg "-", Anti-HBcor "+", HBsAb "+" именуется как "латентная". Тогда как различать просто перенесенный ОГВ и латентный ?) Только по сверхчувствительному анализу ПЦР ?)


З.Ы Была так же информация (от Сергея Sovok), что были описаны случаи инфицирования HDV поверх HBsAg "-", Anti-HBcor total "+", но мне пока не удалось найти упоминаний об этом в литературе.. Но я по прежнему считаю, что вакцинация в случаях HBsAg -, HBsAb -, Anti-HBc +; оправдана.
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35663
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение Костян40 »

МараТ
Anti-HBc и Anti-HBe в чём отличие :unknw:
1.Вот ситуация, 2014 год!
2.ПЦР В январь 2016 кач и кол-во не обнаружено
Терапия от С пройдена 2017г,
3.НBsAg ща минус! AntiHBs- 0.5
4. Д-тож не обнаружено
Вродь говорили этих анализов достаточно :yes:
А сейчас оказывается опять нет :what:
Какие ещё нужно сдать маркёры, чтобы не было окультного, скрытого или еще какого нить гепатита?
Ну и про прививку, нужна?

Ответьте, несочтите за трудность.
Yugo69
Света не тоскай это пост в другие пожалуйста !
Виш не всё понятно опять!
Вложения
для светы юга.jpg
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
MapaT

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение MapaT »

Костян40

А какая чувствительность была ПЦР тогда, в 2016 году ? Беспокоиться вам не стоит в данном случае, по моему́ скромному мнению. Похоже на перенесенный ОГВ.

Вопрос вакцинации - все еще под вопросом.
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35663
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение Костян40 »

MapaT » 06 авг 2017 14:30 писал(а):Костян40

А какая чувствительность была ПЦР тогда, в 2016 году ? Беспокоиться вам не стоит в данном случае, по моему́ скромному мнению. Похоже на перенесенный ОГВ.

Вопрос вакцинации - все еще под вопросом.
Нет там чувствительности, сдавал в обл.больнице, но за деньги!
В бумажке нету её!
Вложения
февраль 2016 обл больница.jpg
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
Dmitry-nk
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:53
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вакцинация при HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

Сообщение Dmitry-nk »

MapaT
MapaT писал(а):Тогда как различать просто перенесенный ОГВ и латентный ?) Только по сверхчувствительному анализу ПЦР ?)
Наличием ДНК вируса в биоптате печени.
Ответить