Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  875
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 03 дек 2016 07:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 12:08 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
про прогревание это уже вопросы к физиотерапевтам... при многих воспалительных процессах прогревание показано (кроме гнойных), но вот только непонятно почему вообще зашла речь об этой процедуре и тем более про компрессы?)))))
aiwa писал(а):
А воспаление укола может возникнуть из-за его застужения

ну на это я вообще не знаю что ответить, так как даже не понял что имелось в виду)))
aiwa писал(а):
это наоборот может спровоцировать разрыв тканей во время введения.

читай внимательнее, я написал лишь небольшое охлаждение места укола (типа обезболивание))), примерно до температуры жидкости в уколе (который остывает из холодильника), а не замораживание вхлам до "разрыва тканей"... жидкий азот вроде никто не призывал применять ::huh.gif::

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 12:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Хорош хитрить. Местные хироманты типа сами делали и другим советуют. Перед инъекцией к месту укола приложить лёд. Также где-то мелькало колоть холодный. Я рассказал и попытался аргументировать почему этого не следует делать.
А сам раствор перед введением желательно согреть до температуры тела. Всё. Считаю споры на эту тему завершёнными.
Если кто-то может отстоять свою точку зрения по поводу охлаждения(которое даже вряд-ли вызовет обезболивание, скорее наоборот), с интересом прочту. Только постарайтесь обосновать свою позицию, если не с точки зрения медицины, то хотя-бы в силу своего представления физических и биохимических процессов данного действа.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 12:29 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
aiwa писал(а):
Хорош хитрить

где? ::huh.gif::
aiwa писал(а):
Перед инъекцией к месту укола приложить лёд.

покажешь где такое читал?
например я такое никогда не писал
aiwa писал(а):
Также где-то мелькало колоть холодный.

везде наоборот советуют дать остыть до комнатной (чтоб избежать появление пятен) :yes:
я остужал до комнатной темпы и у меня более 40 недель не было пятен (думаю, что отчасти из-за этого)
aiwa писал(а):
Я рассказал и попытался аргументировать почему этого не следует делать

как и любой здесь форумчанин ... class::
я тоже :yes:
aiwa писал(а):
А сам раствор перед введением желательно согреть до температуры тела. Всё.

где такое написано?
получается надо греть почти до 37 градусов? ... мне вот кажется достаточно просто до комнатной темпы (19-25 градусов)...
aiwa писал(а):
Если кто-то может отстоять свою точку зрения по поводу охлаждения(которое даже вряд-ли вызовет обезболивание, скорее наоборот), с интересом прочту.

ритуал укола, который привела форумчанка Снежная разработан мной на протяжении года терапии с пробами разных вариантов и внесением корреткировок (в т.ч. даже про "укол на вдохе")...
вот последний вариант:
Цитата:
разделите живот на 4-8 частей и колите в них поочередно ...
я колол по схеме: - 3см. слева от пупка в нижнее околопупие, потом 3см. справа от пупка в правое околопупие, потом тоже самое в верхнее левое околопупие, потом в правое верхние околопупие...,
потом (получается уже через три недели) пошел опять в нижнее околопупие, но уже не 3см., а примерно 6см. и так далее ....
таким образом 8 зон для уколов - не дадут животу устать и сильно краснеть))))
также при необходимости подключаем к зонам уколов и переднебоковые поверхности бедер.

так вот: - достаем укол из холодильника и минут 5 даем ему остыть до комнатной температуры...
затем смазываем место предполагаемого укола ватным диском смоченным например в водке для дезинфекции ...
прикладываем к месту укола что-нибудь холодное (для анестезии) ... а если серьезно, то я пару раз уже сталкивался с инфой что место укола надо немного охладить ... короче что-нибудь холодное из холодильника минуты на две к пузу... в это время укол остыл, место укола охладилось, живот расслаблен...
смазываем еще раз место укола и без сильной прищепки-складки (лишь слегка взяв складку пуза), меееедленно покручивая шприц вкалываем иглу почти всю (применительно к пегасису) под углом в 55-85 градусов... чуть-чуть оттягиваем поршень назад чтоб проверить что не попал в капиляр и не идет кровь (но чаще я этим пренебрегал... почти всегда колол без этого нюанса) и затем мееееееедленно вводим лекарство (в течении примерно 10-12 секунд), отпуская одновременно складку пуза и следя чтоб игла оставалась примерно на той же глубине...
после этого медленно вытаскиваем иглу... сидим минуты две - кайфуем, легонько протирая место инъекции тем же ватным диском смоченным в водочке))) ...
Нюанс: иголка легче входит в пузо именно на вдохе... почему не знаю, но факт (не только я это замечал)

В ноги колоть аналогично (во внешнебоковые поверхности бедер - примерно в те места, где находятся кисти расслаблено висящих рук в положении стоя)... дезинфекция, складка, медленно втыкаем, вводим и вытаскиваем (это не порно)))... и там вздыхать (как на животе) не нужно

...колол уколы и без воздуха и с воздухом (в шприце) - разницы нет... но в основном воздух не выпускал... шарик воздуха поднимается вверх и в конце введения лекарства он проталкивает его остатки которого обычно оставались в пипке шприца... сам воздух в тело не заходит ибо остается в этой пипке))))

что именно там не понравилось? что там явно против медицины? как еще отстаивать свою точку зрения? )))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 12:42 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
:b1: пусть скурпулёзные задроты лазают по всему форуму в поисках чьих-то мнений и утверждений, для того что-бы тыкнуть носом. Я где-то здесь читал, и даже спорил на эту тему не раз.
Болезненность укола раз на раз не приходится. Покраснения и шелушения скорее зависят от общего состояния организма, а не от того какой температуры 20 или 30 градусов вы ввели.
Всё таки температура тела самая приближённая к организму. Перед уколом можно подержать в руке.
В качестве наглядного эксперимента попробуйте себе в глаз капнуть ::huh.gif:: холодным и тёплым раствором.
На счёт воздуха в шприце главное что-бы он не попал в ткань, а то потом иногда возникают неприятные ожющения. Это даже есть такая шоковая терапия кубик воздуха под кожу.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 12:54 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
вот теперь прям всё понятно... всё четко ... типа я так считаю, значит так и есть )))
если поцитатных аргументов более нет, и в целях подтверждения своих высказываний лазить по форуму желание отсутствует, а также учитывая что тема скатывается на вопросы о "прогреваниях яичек и закапывания в глаза" (ц.), то далее дискутировать смысла нету (я лишь написал как колол сам и как кололи большинство форумчан)...
пусть будет так как каждый прочитает и поймет :head:

главное что мы высказались по поводу воздуха в шприце class::

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 13:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Серега писал(а):
учитывая что тема скатывается на вопросы о "прогреваниях яичек и закапывания в глаза" (ц.), то далее дискутировать смысла нету...


Это так, для общего развития. К слову бланш охлаждают, что-бы прекратить кровоизлияние в ткани , и синяк был меньше, а не для того что-бы уменьшить боль, и это не значит что вы не рискуете за счёт охлаждения заработать гайморит, или что-то в этом духе. В принципе мысль ясна ? и все отхождения от воздуха в шприце всё-таки в районе темы, и создают общее представление.
Просто здесь подытожил ранее мелькавшие высказывания на тему ритуала уколов и как лучше.
В частности беспокоило высказывание форумчан по поводу охлаждения.
Кстати не встречал что после введения иглы надо взять контроль что-бы убедится в отсутствии попадания в крупный сосуд.
П.С. Правильнее будет не остужать до комнатной температуры(если вы не на северном полюсе где в помещении -30), а разогревать, если опять же в холодильнике 2-8.

Лично я обосновал почему так считаю )).

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 13:26 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
aiwa писал(а):
К слову бланш охлаждают, что-бы прекратить кровоизлияние в ткани , и синяк был меньше, а не для того что-бы уменьшить боль, и это не значит что вы не рискуете за счёт охлаждения заработать гайморит

а заморозку при некоторых мед. манипуляциях тоже делают для прекращения кровоизлияния? )))
aiwa писал(а):
В принципе мысль ясна ?

да, причем сразу была ясная))) но это же не значит что она априори правильная и что не может быть других мнений?
aiwa писал(а):
В частности беспокоило высказывание форумчан по поводу охлаждения.

спать получается?))))
зачем же так беспокоиться... ведь во благо же делают ::huh.gif::

а насчет небольших похлопований места инъекции перед уколом (тоже для обезболивания) каково твое мнение? тоже антимедицински?)))
aiwa писал(а):
Кстати не встречал что после введения иглы надо взять контроль что-бы убедится в отсутствии попадания в крупный сосуд.

тоже поспорим?
вообще-то это есть в инструкции по применению например пегасиса)))
но многие этим (как и я в последние уколы терапии) пренебрегают (в моем ритуале это я тоже описал)

я написал как делал укол (указав "мой ритуал укола") и многие форумчане шли примерно по такой же схеме инъекций... никаких гайморитов от небольших 1-2 минутных охлаждений места укола никто так и не заработал и не переохладился... то есть это безопасно (хотя может и не обязательно)...

по поводу шарика воздуха, то официальные статьи советуют этот шарик перед инъекцией выгонять, но опять же большинство форумчан этого не делают дабы большее количество дорогого лекарства попало в тело (без воздуха)...

п.с.: и если уж на то пошло, то вопрос топикстартера - про воздух в шприц-тюбике, а не в обычном шприце... а это уже имеет разницу...

короче разногласия-то пустяковые :wink:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 14:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Серега писал(а):
а насчет небольших похлопований места инъекции перед уколом


Ловкие врачи во время похлопываний вводят иглу отвлекая тем самым впечатлительных от ожидания укола :yes: . В случае с венами это другое.
Ещё некоторые проверяют расслаблена ли ж0па.
Серега писал(а):
а заморозку при некоторых мед. манипуляциях тоже делают для прекращения кровоизлияния? )))

Как-то менее голословно можно ? а то конкретики нету.
Серега писал(а):
но это же не значит что она априори правильная и что не может быть других мнений?

Ещё раз повторюсь что попытался аргументировать , а не просто утверждать. если это не заметно , то уже не мои проблемы , а трудности восприятия отдельных индивидов.
Серега писал(а):
в инструкции по применению например пегасиса)))

В инструкции есть, а в настоятельных рекомендациях форумчан нету. В отличии от вводить раствор холодным и охлаждать место инъекций.
Серега писал(а):
никаких гайморитов от небольших 1-2 минутных охлаждений места укола никто так и не заработал и не переохладился... то есть это безопасно (хотя может и не обязательно)...

А вот как раз это не означает что делали правильно. Как раз скорее наоборот.
Кстати я так и не понял для чего охлаждать . Какова польза ?
Могу поспорить.
В частности у меня красные пятна и шелушения прошли к концу теры (после введения).
Могу связать это с тем что привык, либо препарат лучше, либо в помещении стало тепло ( лето) и раствор стал быстрее разогреваться перед уколом. И уж никак не с охлаждением.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 14:36 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
aiwa писал(а):
Ловкие врачи во время похлопываний вводят иглу отвлекая тем самым впечатлительных от ожидания укола . В случае с венами это другое.
Ещё некоторые проверяют расслаблена ли ж0па.

ага))) а еще это указано в инструкции по введению пегинтерферона)))
Цитата:
Для уменьшения болезненных реакций укола мягко постучите по месту, где Вы собираетесь сделать укол...

aiwa писал(а):
Как-то менее голословно можно ? а то конкретики нету.

спросил для уточнения твоего изречения о кровоизлиянии)))
лично я считаю, что помимо уменьшения кровоизлияния еще и для снижения болевого ощущения... да и не только я... это вообще-то мед.факт)))
так что никакой голословности и все конкретно :yes:
aiwa писал(а):
Ещё раз повторюсь что попытался аргументировать , а не просто утверждать

я тоже :t:
кроме того попытался, это не значит аргументировал :wink:
излишняя категоричность...
aiwa писал(а):
В инструкции есть, а в настоятельных рекомендациях форумчан нету. В отличии от вводить раствор холодным и охлаждать место инъекций.

то есть значит рекомендации форумчан в расчет берем? что и требовалось доказать :s:
а по поводу холодного укола, повторюсь, рекомендаций ни чьих не было ... тока немного охладить место инъекции :yes: зачем преувеличивать и фантазировать)))
aiwa писал(а):
В частности у меня красные пятна и шелушения прошли к концу теры (после введения).
Могу связать это с тем что привык

а у меня наоборот более 40 недель не было никаких пятен... могу связать это с тем что описал выше)))

по поводу охлаждения не принимай так близко к сердцу... ты же уже не делаешь уколы...
другим помогает да и ладно :t:
Цитата:
...Умеренный холод работает как обезболивающее, а сильный холод вызывает у нас боль. Мы прикладываем лёд к ушибам, дуем на ссадины и подставляем обожжённые руки под холодную воду.
Выяснилось, что холод активирует белок, который создаёт ионный канал в чувствительной клетке. Затем, ионы перегруппировываются и отправляют в мозг электрический импульс. ...


Цитата:
...давно известно обезболивающее действие холода, однако механизм этого процесса был неизвестен. Современные ученые из Эдинбургского университета провели эксперимент с лабораторными животными, который и пролил свет на механизм анестезирующего эффекта низкой температуры. Выяснилось, что на поверхности нервных клеток, которые принимают непосредственное участие в формировании боли, располагаются рецепторы, различным образом воспринимающие холод и тепло. Рецепторы, приходящие в возбуждение под действием холода, получили название TRPM8. Блокировка этих рецепторов, соответственно данным исследования, снижает анестезирующий эффект.

Авторы открытия считают, что понимание природы боли и молекулярных основ обезболивающего эффекта станет большим шагом к решению проблемы рационального и безопасного обезболивания. Предполагается, что охлаждение проблемной зоны позволит в несколько раз снизить дозировку обезболивающих препаратов, уменьшая вероятность развития побочных эффектов лекарств.

это из инета, навскидку...
блин, ну хоть чуть-чуть обосновал? )))
да и мой личный пример никак не "рекомендация форумчанина"? :t:

aiwa писал(а):
Могу поспорить.

неее, я уже пас... слишком "аргументировано" споришь... я сдаюсь :w:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 15:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Серега писал(а):
что помимо уменьшения кровоизлияния еще и для снижения болевого ощущения... да и не только я... это вообще-то мед.факт)))


Болевые ощущения усиливаются от отека.
Короче делайте как хотите. если охлаждение для того чтобы снизить риск попадания в сосуд возможно. А так неправильно. во время уколов требуется соблюдать температурный режим .

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 15:11 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
aiwa писал(а):
Болевые ощущения усиливаются от отека.

причем тут отек?
место для инъекции - это же далеко не отек))))
и даже если они усиливаются, то холод их явно снижает...
ты же когда порежешься или обожжешься сразу под холодную воду это место засовываешь)))
aiwa писал(а):
Короче делайте как хотите. если охлаждение для того чтобы снизить риск попадания в сосуд возможно. А так неправильно. во время уколов требуется соблюдать температурный режим .

ну вот ещё одна польза охлаждения появилась (снижает вероятность попадания в сосуд... хотя это спорно, но всёже))...
где это указано про температурный режим? и какой он?
и чем тебе вышеописанная схема укола не "температурный режим"?

ладно, дальше уже смысла нет... каждый при своем... :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 16:10 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Серега писал(а):
место для инъекции - это же далеко не отек))))


Я об этом и толкую. Если польза только в обезболивании можно и без. не так уж и больно.

Ещё сам интерферон вызывает некие аллергические реакции. Охлаждение до определённой степени затормозит его рассасывание. Верно ? Следовательно его концентрация в опредёлённом месте будет более длительная. Верно ? Это вызовет более серьёзное раздражение на определённый малый участок ткани. Так ?
Если по утюгу быстро провести пальцем обожжёшься? А если медленно ?
Как такая теория?

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014 16:21 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Серега
Серега писал(а):
ты же когда порежешься или обожжешься сразу под холодную воду это место засовываешь)))


Т.е. если у меня болит горло , надо холодной водички попить или мороженки ?
А если голова то под холодную струю ?
Или при ревматизме полезны холодные ванны ?

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016 13:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 05 фев 2015 13:08
Сообщения: 52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Донецк
ребята, а скажите пожалуйста, если шприц тюбик 180, как уколоть 135 ? до какого деления нужно вести ? Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016 13:58 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11867
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 957 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
3/4 тюбика надо ввести
Делим пополам, потом еще пополам...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB