Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  883
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 06 дек 2016 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 12:34 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2013 22:28
Сообщения: 47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: одесса
Немного о себе:
Жен.
27 лет
Генотип 1b
Фиброз - F0
Нагрузка 800 000 копий.
Наивный, ранее не лечилась

Остановилась на Hepcinat LP (дженерик хаврони), судя по рекомендациям от сюда viewtopic.php?f=4&t=14345 - http://i.imgur.com/VGmhnzB.jpg, мне положено 8-12 недель БЕЗ рибаривина, но врач у которого хочу лечится настаивает с рибаривином из аргументов говорит: "Так будет лучше, так будет эффективней".

Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)? Или рибаривин может наоборот помешать лечению?

_________________
Моя ПВТ на Hepcinat LP - http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=26&t=17714


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 12:35 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 21 сен 2015 09:12
Сообщения: 717
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
Без, на УВО никак не влияет, это исходя из КИ. Врач на основании чего делает такое заключение?

_________________
ПВТ (мамы) #2 с 26 декабря 2015 : Соф+дак (банглодак)+рибы на 24 недели. F4, 1b. C 5-ой недели УДХК 500 мг утром. C 6-й недели отмена рибов (высокий билирубин - 73 общий). 7 недель - билирубин общ. 35.5, 8-мь недель билирубин общий 26
2-ве недели - минус (50me)
4-ре недели - минус (15me, KDL)
8-мь недель - минус (15me, KDL)

УВО 4
УВО 12


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 13:22 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря :trollface: рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 13:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015 12:11
Сообщения: 4044
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: М.О.железнодорожный
Галина46 писал(а):
А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря :trollface: рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.


Согласен !

_________________
Начало ПВТ (иду на 24_нд). 27.07.15.Соф+Дак+Рибавирин С.Звезда1400,.
на начало терапии5.4*10^5.
07.08.15 - 3.2х10^2, 15.08.15. 1.6х10^2..28дн-60МЕ,...с 4нед +2 асуна,,,
29.08.15 -15МЕ инвитро. 30.08.15--10ме цмд
07.09.15.-10ме -
25.09.15 -10ме -
09.10.15.-10ме -
24.10.15 -10ме

21.11.15 - финиш 06.01.16. :fuck:
просветите новичка, Терапия александроУВО6, УВО13,уво17.уво24.уво42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 14:07 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 21 сен 2015 09:12
Сообщения: 717
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
Галина46 писал(а):
А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря :trollface: рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

В КИ так и написали, УВО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРИЕМОВ РИБОВ. Врачи чем аргументируют свои домослы?!! Только дополнили, что циррозникам можно идти на Рибы+Соф+Лед на 12 недель, т.е. уменьшить срок терапии. Так что не заставляйте людей есть рибы.

_________________
ПВТ (мамы) #2 с 26 декабря 2015 : Соф+дак (банглодак)+рибы на 24 недели. F4, 1b. C 5-ой недели УДХК 500 мг утром. C 6-й недели отмена рибов (высокий билирубин - 73 общий). 7 недель - билирубин общ. 35.5, 8-мь недель билирубин общий 26
2-ве недели - минус (50me)
4-ре недели - минус (15me, KDL)
8-мь недель - минус (15me, KDL)

УВО 4
УВО 12


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 14:15 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
sergo44 писал(а):
Галина46 писал(а):
А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря :trollface: рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

В КИ так и написали, УВО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРИЕМОВ РИБОВ. Врачи чем аргументируют свои домослы?!! Только дополнили, что циррозникам можно идти на Рибы+Соф+Лед на 12 недель, т.е. уменьшить срок терапии. Так что не заставляйте людей есть рибы.

А вы прям так уверены в достоверности всех КИ?! Маркетинговые проекты много что пишут. Количество и качество выборки КИ не безусловно. По боцу и телепревиру тоже много что в КИ заявляли, затем практикой не подтвержденное.
Рибаверин является противовирусным препаратом?!
Рибаверин угнетает вирус?!
Сложным пациентам по рекомендациям назначают рибы - значит ли это, что рибы усиливают схему?!
Я перелопатила массу статистики и схемы с рибами дают больший процент УВО.
И давайте не будем рекомендации возводить в ранг идолопоклонения. В них схема соф+риб рекомендуется и соф+сим, обе крайне сомнительны по результативности.

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 14:23 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Tan4ik писал(а):
Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)?
Нет
Tan4ik писал(а):
Или рибаривин может наоборот помешать лечению?
Может.
Для гарантии в Вашей ситуации экспозицию оригинального Xарвони сделал бы 12 недель.
А еще более рационально соф+лед поменять на Викейру Пак.
Но это лишь мое понимание ситуации. Я ни на чем не настаиваю, ибо не имею медицинского образования.
Рибы - не конфетки. Кроме лечения и победы над вирусом нужно учитывать и долгосрочное качество своей жизни, ИМXO.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 14:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1880
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Tan4ik писал(а):
Немного о себе:
Жен.
27 лет
Генотип 1b
Фиброз - F0
Нагрузка 800 000 копий.
Наивный, ранее не лечилась

Остановилась на Hepcinat LP (дженерик хаврони), судя по рекомендациям от сюда viewtopic.php?f=4&t=14345 - http://i.imgur.com/VGmhnzB.jpg, мне положено 8-12 недель БЕЗ рибаривина, но врач у которого хочу лечится настаивает с рибаривином из аргументов говорит: "Так будет лучше, так будет эффективней".

Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)? Или рибаривин может наоборот помешать лечению?

Рибавирин тере не помешает, но и не поможет.
Рибавирин больше всего из этих лекарств вреден здоровью.
С первым генотипом и Ф0 - рибавирин лишний, я считаю.
Нет еще доказательств, что рибавирин реально увеличивает вероятность УВО.
Но, принимать решение Вы должны сами.
По поводу срока - считаю 12 недель.
Стрёмно 8 недель.
Удачи Вам! :head:

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 14:47 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2014 21:38
Сообщения: 979
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Киев
А я бы не пила рибавирин, если бы была наивной и с нулевым фиброзом :blush: Ограничилась бы дженериком соф+лед или соф+дак на 12 недель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 15:14 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014 01:49
Сообщения: 921
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Москва
Ой решать вам, здрасте! Рибы не конфетки, да и соф не мармеладка, сколько людей столько мнений. Добавлю от себя, если соф+лед оригинал, то можно и без них, если индия-шминдия, я бы стартанул с ними до минусов.....потому что вы сейчас начитаетесь и вас будут еще больше мучать сомнения, а все ли правильно.....УДАЧИ!!!

_________________
Альгерон 160+Рибавирин 1200. Тера закончена 08.05.2015г. Ура!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.

Дорога к зеленым.... ыук!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 16:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 15 окт 2015 16:38
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: киев
А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 17:06 
Не в сети
Бывалый симулянт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Сообщения: 12211
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1758 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
oxi писал(а):
А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?

да.

_________________
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 17:29 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 21 сен 2015 09:12
Сообщения: 717
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
фрекен писал(а):
oxi писал(а):
А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?

да.

Нет, на чем вы основываетесь, утверждая что да?. Я основываюсь на официальных исследованиях.

Код:
Table 6 presents the response rates for the HARVONI treatment groups in the ION-3
trial after 8 and 12 weeks of HARVONI treatment. Ribavirin was not shown to increase
the response rates observed with HARVONI. Therefore, the HARVONI + ribavirin arm is
not presented in Table 6.


Код:
Table 8 presents the response rates for the treatment group of HARVONI for 12 weeks
in the ION-1 trial. Ribavirin was not shown to increase response rates observed with
HARVONI. Therefore, the HARVONI + ribavirin arm is not presented in Table 8.

и т.д.

Т.е. официально, изобретатель, патентообладатель - Gilead заявляет - рибавирин НЕ ВЛИЯЕТ на процент УВО у наивных и не циррозников, случаев, когда бы он положительно повлиял на процент УВО НЕТ. Ни о каких +1-5% речи нет. Заключение было сделано после исследования на 1080 пациентах

Для даклатасвира ситуация иная (официальных документов, подобных КИ галеад не видно)

Теперь, кто говорит что да - читайте документ: https://www.gilead.com/~/media/Files/pd ... oni_pi.pdf (с изменениями от НОЯБРЯ 2015) , и если у вас отличное мнение от Галеад, будьте добры, приведите официальные документы, а пока мы возьмем за основу официальный документ Галеад, где указано - без рибавирина.

Так же галеад заявляет, что в случае принятия рибавирина+соф+лед у циррозников терапия может быть снижена до 12 недель (обновление), в виде исключения.

Код:
Previously-Treated Adults with Cirrhosis ─ SIRIUS (Study 0121)
SIRIUS was a randomized, double-blind and placebo-controlled trial that evaluated the
efficacy of HARVONI + ribavirin for 12 weeks or HARVONI without ribavirin for 24
weeks in genotype 1 HCV-infected subjects with compensated cirrhosis who failed prior
therapy with a Peg-IFN + RBV regimen followed by a subsequent Peg-IFN +RBV + an
HCV protease inhibitor regimen. Subjects were randomized in a 1:1 ratio to receive
placebo for 12 weeks followed by HARVONI + ribavirin for 12 weeks or HARVONI for 24
weeks. Randomization was stratified by HCV genotype (1a vs 1b) and response to prior
HCV therapy (never achieved HCV RNA less than LLOQ vs achieved HCV RNA less
than LLOQ).
Demographics and baseline characteristics were balanced across the treatment groups.
Of the 155 randomized subjects, the median age was 56 years (range: 23 to 77); 74%
of the subjects were male; 97% were White; mean body mass index was 27 kg/m2
(range: 19 to 47 kg/m2
); 63% had genotype 1a HCV infection; 94% had non-C/C IL28B
alleles (CT or TT). One subject discontinued therapy while on placebo, and was not
included in the efficacy analysis.
The SVR12 was 96% (74/77) and 97% (75/77) in subjects treated with HARVONI +
ribavirin for 12 weeks and HARVONI for 24 weeks without ribavirin, respectively. All 5
subjects who did not achieve SVR12 relapsed.

_________________
ПВТ (мамы) #2 с 26 декабря 2015 : Соф+дак (банглодак)+рибы на 24 недели. F4, 1b. C 5-ой недели УДХК 500 мг утром. C 6-й недели отмена рибов (высокий билирубин - 73 общий). 7 недель - билирубин общ. 35.5, 8-мь недель билирубин общий 26
2-ве недели - минус (50me)
4-ре недели - минус (15me, KDL)
8-мь недель - минус (15me, KDL)

УВО 4
УВО 12


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 19:30 
Не в сети
Бывалый симулянт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Сообщения: 12211
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 1758 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
sergo44 писал(а):
будьте добры, приведите официальные документы

а не хочу)) я свое лечение закончила. со своей схемой в свое время определилась. с рибами получила минус на 13й день, с циррозом 12 недель идти очень опрометчиво. и не зря идут ки допустим уже соф+дак+асун. все думают об увеличении шансов. я просто сказала свое мнение)).

_________________
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Хаврони с рибаривином или без ?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015 20:41 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Рибы или без них - вопрос непростой... Если фиброз 0 и хочется соф-лед - я бы подождал пока. Опыта на дженериках соф-лед пока очень мало. Рибы, наверное, лучше в том плане, что если лед изготовят некачественно - то схема соф+рибы даже без леда худо-бедно дает какие-то проценты уво. С другой стороны, рибы дают нагрузку на сердце и сосуды, потенциальный канцероген. Так что, вопрос неоднозначный. С F4 в плане вероятности УВО, видимо, лучше с рибами и на 24. С суб/декомпенсированным циррозом так пробуют лечить, по крайней мере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB