Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 07 дек 2016 21:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 20:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Добрый день!

Хотелось бы узнать мнение форумчан: можно ли дополнительно к ПВТ колоть фосфоглив, а то на форуме написана важная вещь "Гепатопротекторы закрывают вирус в печеночных клетках". Фосфоглив тоже закрывает?

Еще про циклоферрон. По интернету полазила, есть мнение, что в ряде случаев помогает улучшить самочувствие при ПВТ, ну и саму ПВТ усилить... Как думаете, можно его добавить?

И еще вопрос: что НЕЛЬЗЯ принимать при ПВТ - а то я то бросаюсь на всякие витамины (В, фолиевая ипр.), а вдруг чего категорически и нельзя принимать????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 22:20 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
на ПВТ никаких доп. препаратов не рекомендуется...
Разве только Урсосан можно принимать (есть данные о его влиянии на эффективность терапии, снижении побочек и облегчении работы желчного) ... тем более он обладает и гепатопротекторными свойствами...

Про фосфоглив, гептрал и т.п., то они все возможны до ПВТ, при подготовке к ней и при необходимости после нее, для закрепления результатов (и то это спорно), но на самой ПВТ - они лишние... или как мнинимум не обязательные (по моему́ скромному мнению)
С циклофероном я тоже не стал бы экспериментировать, хотя что-то недавно якобы полезное про него слышал на подготовительном этапе к ПВТ...

По витаминам рекомендуется нам Д, Е и группа В... с осторожностью надо относиться к препаратам железа, и витаминам С и А... витаминов которых нельзя принимать на ПВТ - вроде нету...

Всегда лучше перестраховаться мнением пары врачей и бывалых на форуме и делать окончательный вывод о необходимости и возможности применения того или иного препарата... все мы ошибаемся (и врачи тоже) надо постоянно бдить и контролировать все эти мнения :yes:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 09:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
фосфоглив мне врач назначил колоть на протяжении 6 месяцев в ПВТ
а циклоферрон я сама вычитала, много в интернете про него пишут положительного в кач. доп. лекарства
если бесполезно - то и пусть, главное чтобы ничего не нарушилось в лечении...
а врачи они все разные - я сначала к одному ходила (до ПВТ) - заслуженный проф., д.м.н. и т.д. - он
за три приема в 15 минут даже толком ничего не сказал, назначил пег + риб и все, про печень ни слова не было.
перешла к другому - теперь другая сторона медали, каждую неделю анализы делать и на прием (платный) ходить, тоже замучил)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 15:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 11 апр 2012 13:47
Сообщения: 24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гепатит: C
Фосфоглив укрепляет мембраны гепатоцитов, а цель ПВТ уничтожить все зараженные клетки, как можно быстрее, а не сохранять их целостность. по моему́ скромному мнению
я бы не стал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 17:31 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
а урсосан как действует не подскажете? он не укрепляет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 18:22 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011 17:12
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Göteborg
ElkiPalki писал(а):
а урсосан как действует не подскажете? он не укрепляет?

Урсосан разжижает желчь и облегчает ее отток.

_________________
Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту. (Конфуций)
Гепатит В+Д, декомпенсированный цирроз. Бараклюд с октября 2012. В мае 2013 обнаружена ГЦК. 23.08 операция РЧА, результат - рецидив ГЦК и рост опухоли.
16 января 2014 трансплантация!
Адваграф 4 мг, микофенолат/мофетил 0,5 г. Бараклюд 0,5. + еще много чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 20:18 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2011 09:09
Сообщения: 3860
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
ElkiPalki писал(а):
фосфоглив мне врач назначил колоть на протяжении 6 месяцев в ПВТ

Деньги на ветер

_________________
ПВТ: 04.10.2012 - 04.09.2013
Pegasys® + Copegus® + Daclatasvir (BMS-790052)

_____________________________
"We each owe a death — there are no exceptions.
But, oh God, sometimes the Green Mile seems so long"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 22:34 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Серхио писал(а):
ElkiPalki писал(а):
фосфоглив мне врач назначил колоть на протяжении 6 месяцев в ПВТ

Деньги на ветер



Если на ветер, то это еще полбеды, а вот если ВРЕДИТ?????!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 22:44 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Из статьи на http://medvestnik.ru/archive/2008/19/1644.html

"Фосфоглив® в виде капсул рассматривается нами как гепатопротективное средство, в то время как инъекционная, в силу большего содержания глицирризиновой кислоты и более высокой биодоступности, позиционируется как противовирусная и антифибротическая"

Я делаю внутривенные инъекции 2 раза в неделю и пью таблетки каждый день. Может убрать таблетки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 22:49 
Не в сети
Сильвестр Андреевич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012 10:05
Сообщения: 4948
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Тула
не нужно принимать гепапротекторы на терапии....

_________________
Реаферон + Ребетол ПВТ окончена
I still believe in love at first sight
Nothing's impossible..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 23:09 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Хорошо, я сейчас сижу в интернете, почти убедилась:

"Такие препараты, как фосфоглив и эссенциале, не влияют на течение гепатита С.
Если Вы попытаетесь найти хоть одно исследование, посвящённое эффективности этих препаратов у больных гепатитом С, в самой широкой мировой медицинской сети PubMed, то результата не будет.
Дело в том, что испытания этих препаратов проводились в подавляющем большинстве в России и некоторые работы в Украине, Чехии и Словакии. Все они были посвящены их эффективности в отношении жировой печени (стеатоза и стетаогепатита) и алкогольного гепатита. Нигде в мире эти препараты не применяют при вирусных гепатитах.
В нашей клинике в начале 90-х проводилось исследование эссенциале, и было показано, что у части больных отмечено ухудшение течения гепатита.
Поэтому строго не рекомендую.
Защиты для печени при вирусных гепатитах не существует. Увы, но это так. По крайне мере, пока. Другой вопрос, что гепатит С, особенно, у женщин протекает очень мягко и часто не приводит к циррозу печени.
Отношение к этим препаратам ведущих специалистов в нашей стране по крайней мере осторожное, а у некоторых - просто отрицательное.
Не доказана даже эффективность их при токсических гепатитах.
В их отношении нет серьёзной научной обоснованности.
Работам, посвящённым эффективности тех или иных лекарств, проводимым в нашей стране, к сожалению, следует относиться с осторожностью.
Если будете принимать их, то значит будете подвергать себя риску отрицательного воздействия на течение гепатита С.
Доктор Карпов Станислав Юрьевич,
к.м.н., гепатолог"


И еще очень многие люди на форуме советовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012 23:38 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012 00:23
Сообщения: 93
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Гепатит: C
Ну все, я в панике, ребята....
Фосфоглив я колола два раза в неделю внутривенно и каждый день таблетки - это врач назначил.
И пег с риб.
С 4 укола вирусная нагрузка упала с 3 млн до 600 ...
И я сейчас читаю, что фосфиглив снижает каким-то образом без ПВТ вирусную нагрузку, что он искусственно что-ли снижает?!!! и что потом после его отмены она может вырасти???????!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 07:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2011 09:09
Сообщения: 3860
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
ElkiPalki писал(а):
и что потом после его отмены она может вырасти???????!!!!!

Вряд ли (по моему́ скромному мнению)

_________________
ПВТ: 04.10.2012 - 04.09.2013
Pegasys® + Copegus® + Daclatasvir (BMS-790052)

_____________________________
"We each owe a death — there are no exceptions.
But, oh God, sometimes the Green Mile seems so long"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 07:29 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
ElkiPalki писал(а):
Ну все, я в панике, ребята....

ElkiPalki, понимаешь... просто нет всеобще признанного мирового мед. опыта по применению этих препаратов и достоверно признанным положителным результатам этого применения на ПВТ...
Другими словами каждый врач назначает на основани своего внутреннего убеждения и своего ограниченного опыта наблюдения таких применений (при условии отсутствия его личной корысстной заинтересованности)...

Соотвественно форумчане пытаются высказаться, что риск пролететь с этими препаратами есть в плане затрат и может быть даже в плане здоровья...

Но бояться тебе не стоит... такие назначения делают очень много врачей, причем высших уровней и уж наверно они заведомо не стали бы ставить пациента в условия опасные для здоровья... А некоторые врачи и профессора (напр в"клинике на садовом" (г. Москва)), в обязательном порядке назначают фосфоглив и урсосан как обязательные препараты на терапии, ссылаясь на свои опыты изучения, убеждения и наблюдения...
В инете при консультациях с врачами, в т.ч. гепатологами также есть много назначений и положительных отзывов того же фосфоглива...

Кстати фосфоглив зарегистрированное лекарственное средство прошедшее ростест, получившее регистрацию и сертификацию, а не БАД...
Одни врачи настаивают на его применении (некоторые даже называют прорывом в гепатологии), а некоторые врачи говорят о его бесполезности... о негативных последствиях их применения практически не указывается...

Мое мнение - все эти гепатопротекторы - именно на терапии - лишние... но это не значит что они плохие...
Просто не до конца изученные (именно для вирусных гепатитов и именно на ПВТ) и поэтому с ними стоит быть осторжнее...
Исключением является УДХК (напр. Урсосан), который помимо основного назначения, также обладает гепатопротекторным действием. Он даже рекомендован некоторыми исследованиями на ПВТ...

Если бы эти Гептралы, урсосаны, фосфогливы и иже с ними были бы вредны или опасны, то просто бы этих препаратов не было бы да и всё... а их активно прописывают и большинству они помогают...
лично я склонен верить инструкции и анотации препарата, не с потолка же они писались и потом проходили гос. проверки и регистрации...
я принимал Фосфоглив и гептрал до ПВТ два месяца, трансы снизились немного, а нагрузка упала более чем в три раза, другие биохимические показатели не поменялись... но я его и пил не долго... никакого негатива от него не испытал
других личных исследований у меня нету...

вот несколкьо ссылок по исследованиям и мнениям врачей о его приеме:
http://clinical-trials.ru/info_trial/408728.html
http://rudocs.exdat.com/docs/index-82937.html
http://www.rmj.ru/articles_4167.htm
http://medvestnik.ru/archive/2007/31/137.html
http://www.rae.ru/use/?section=content& ... id=7981819
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=171565
и таких ссылок много (изучения препарата, мнения о нем и т.п.)
он не имеет выраженных противопоказаний, побочных действий, отрицательных примеров взаимодействия с другими лекарствами и т.п.

Лично я собираюсь пропить курс того же фосфоглива (пару месяцев), но после терапии, для закрепления результата терры и помощи для восстановления печени... при этом я прямо указываю, что это не совет, а просто мои планы по моему дальнейшему курсу терапии и ее закрепллении, на основе моих убеждений и изучения мнений врачей...
Также я считаю гепатопротекторы (в частности гептрал и фосфоглив) полезными до террапии как подготовке к ней...

А вот на террапии... гм... :unknw: короче верь своему доктору, но желательно заручись поддержкой мнений еще парочки врачей и принимай решение сама... думаю ты в любом случае себе ими не навредишь... главное не унывай и не паникуй... а то я смотрю тебя совсем здесь запугали этим фосфогливом ::huh.gif::

Я написал такое относительно хвалебный пост про эти гепатопротекторы (фосфоглив и гептрал) не потому что считаю их панацеей и обязательным компонентом в лечении (напротив я указал что считаю их на терре - лишними), а просто как контрдовод негативным и категоричным мнениям о безполезности их приемов... чтобы показать, что не все так просто и что они действительно могут быть полезны и что все могут ошибаться ...
и что в итоге тебе надо самой принять решение :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012 11:07 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012 08:56
Сообщения: 265
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Хабаровск
А мой врач назначил мне на ПВТ - урсофальк. При чем я начала его пить за месяц до теры. Привела в порядок свои анализы. Сейчас принимаю уже пятый месяц, по 5 табл в день, ежедневно. Врач сказал не прекращать до конца ПВТ.

_________________
с 07.03.14 по 30.01.15 повторная ПВТ, пегасис 180, рибавирин 1600
с 26 укола пегинтрон 150, с 28 укола альгерон 180
4,12, 24,36,47 нед(-), УВО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB