Виферон - за и против его использования - обсуждение

Правила форума
Запрещается обсуждение любых действий (продажа, доставка, перемещение и т.д.) с препаратами на территории РФ, Украины, РБ. Данный форум для обсуждения заказа лекарств в третьих странах для личного применения. Все сообщения, которые противоречат данному требованию, будут удаляться. По вопросам "купи-продай" - переходим на специальный сайт
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

http://moyaberemennost.ru/viferon-pri-beremennosti.html - чистая реклама без доказательств, написано что "стимулирует приток иммунных клеток в очаг воспаления". Если это так, то за клеточный иммунитет ответственны Т - лимфоциты (Т - клетки), то проблема ВИЧ должна быть уже решена. Чего нет. Подобные исследования идут в Австралии http://www.zivox.ru/immunnye-kletki-%E2%80%93-novaya-zashhita-ot-infekcij/
http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=117175 написано что именно они предполагают найти:
Печень может подавлять иммунный ответ и своё отторжение при пересадке за счёт простого поедания предшественников иммунных Т-киллеров.

Иммунная система стоит на страже безопасности организма, но является при этом довольно опасным оружием: если регуляция иммунитета нарушается, иммунные клетки начинают атаковать не только «чужих», но и «своих». Иммунитету не может противостоять никто, но у всякого правила есть исключения. Как показали исследования учёных из Института Столетия при Сиднейском университете (Австралия), печень обладает способностью поглощать и разрушать некоторые из иммунных клеток.

Когда в организме обнаруживается чужак, иммунная система даёт сигнал к образованию цитотоксических Т-лимфоцитов, или Т-киллеров. Функция этих клеток — разрушать собственные клетки организма, поражённые болезнью. Созревая, Т-киллеры проходят тщательную подготовку, в ходе которой «учатся» не нападать на здоровые клетки и распознавать только больные.

Как показали исследования австралийских учёных, печень вмешивается в этот процесс на стадии формирования зрелых Т-клеток. Она тормозит превращение клеток-предшественниц в зрелых Т-киллеров и поедает сами иммунные клетки: гепатоциты, подобно амёбе, поглощают Т-лимфоциты и расщепляют их внутри себя.

Свои результаты учёные готовятся опубликовать в журнале PNAS.

Как следствие, пересаженная печень имеет меньше шансов на отторжение, что подтверждается клинической практикой. С другой стороны, способность печени подавлять иммунитет ставит сам орган под удар разных инфекций.

Зачем и почему печени понадобилось умение разрушать иммунные клетки, учёные пока сказать не могут. Но будущее практическое применение полученных результатов очевидно. Если знать о способности печени управлять иммунитетом во всех молекулярных подробностях, можно будет, например, помочь ей справляться с инфекциями, вплоть до гепатита С, подавляя уже саму эту активность печени. А использование такого же механизма с другими органами, возможно, поспособствует преодолению отторжения пересаживаемых органов и упростит процедуру трансплантации.

Подготовлено по материалам Института Столетия при Сиднейском университете.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):Актовегин, Солкосерил, Арбидол, Биопарокс, Циклоферон, Ликопид, Имудон, Линекс, Хилак Форте, Валидол, Пирацетам, Фенибут, Милдронат, Циннаризин, Мексидол, Тималин, Тимоген, Биопарокс, Кудесан, Вобензим, Глицин, Рибоксин, Мезим форте и много-много других!
Причем здесь PubMed для русифицированных Бадов и энджериков западных лекарств? Как раз они туда стараются попасть разными путями...
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Под нашими лекарствами я имел ввиду для гепатита, а не русские лекарства :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):http://otvet.mail.ru/question/22666581
Как эти советы женщин вписываются в канву доказательной медицины?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):Причем здесь PubMed для русифицированных Бадов и энджериков западных лекарств? Как раз они туда стараются попасть разными путями...
притом, что все эти препараты у нас в стране активно используются влечении (именно в лечении а не профилактике) и многие весьма успешно... но есть и полные фуфломицины ))))
Sovok-59 писал(а):ак эти советы женщин вписываются в канву доказательной медицины?
я отвечал в спец. контексте на сообщение где сказано что многие говорят так-то и так (незайца) и специально отметил про такой разговорный жанр в т.ч. форумов и теток ::huh.gif::
...но даже если разговор построить в таком ключе, то просто почитай эти ссылки (первые попавшиеся в поиске):
...
там и инструкция и мед применения и обывательские рассуждения и мнения врачей с авторством статей... короче на любой вкус...
и другие ссылки тоже - на любой вкус... по моему уже достаточно много... по крайней мере как мы видим этого врачам хватает сполна)))
:head:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):и другие ссылки тоже - на любой вкус... по моему уже достаточно много... по крайней мере как мы видим этого врачам хватает сполна)))
Здесь то они сейчас зачем нужны?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):
Серега писал(а):и другие ссылки тоже - на любой вкус... по моему уже достаточно много... по крайней мере как мы видим этого врачам хватает сполна)))
Здесь то они сейчас зачем нужны?
я ж говорю - ответил незайке в том же контексте на слова что все так говорят и я привел пример с форумом, где "все говорят" обратное))) не более...
...хотя там тоже мнения... з
да и здесь у нас же тоже как бы форум)))
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Серега писал(а):да и здесь у нас же тоже как бы форум)))
Мы же занимаемся здесь анализом :wac:
По доказательной базе самих исследований виферона кто то что нашел (статистика, статья по исследованиям в разрезе заболеваний)?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):Мы же занимаемся здесь анализом
По доказательной базе самих исследований виферона кто то что нашел (статистика, статья по исследованиям в разрезе заболеваний)?
вот именно - анализом))) на основе всех имеющихся данных...
если нет КИ, то это не значит что препарат плохой... как и множество других лекарственных препаратов которые я назвал выше...
ты сам например говорил что эссенциале - хороший и так нужный при беременности, а ведь он тоже не проходил никаких испытаний и его ругает разве что не последний санитар (уж относительно виферона это однозначно)...
практика применения и положительная статистика - это мы уже прошли еще на первых страницах двух тем... назначения врачей это наглядно подтверждают (по моему́ скромному мнению)
а по тем же не утвержденным схемам, по которым мы все идем против протоколов исследований? это же тоже явный пример и статистика...
короче смысл искать доказательства если они везде в практике применения... :unknw:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

по эссинциале мы сделаем отдельно тему. для фосфолипидов не все так однозначно.
КИ были, причем по многие направлениям для виферона, надо найти публикации. По гепатиту мне кажется на нем надо ставить крест. отзывы специалистов плохие, исследований как положено не было, практика снижениЯ веримии отсутствует.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):По гепатиту мне кажется на нем надо ставить крест.
с него крест никто не снимал)))
виферон не способен убить вирус гепатита... это было известно сразу и всегда... никто не лечиться от гепатита вифероном!
лично я нигде не говорил о его достоинствах в этом плане...
исключительно и только в контексте назначения при беременности... вот тут я с врачами полностью согласен и считаю его полезным и уж тем более допустимым в таком периоде жизни (ссылки на положительные стороны уже неоднократно приводил ранее)...
Татьяна ККК
Новичок
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 14 июл 2012 18:36
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Калуга
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Татьяна ККК »

ЭЭЭЭ, немного вклинюсь. У моей собаки был гепатит, так вот врач прописал ему эсенциале, так он стоит очень дорого, но в аптеке одна тетя умная мне сказала что эсенциале и эссливер форте это одно и то же.
Татьяна ККК
Новичок
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 14 июл 2012 18:36
Пол:
Гепатит: C
Генотип: не определял(а)
Город: Калуга
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Татьяна ККК »

И вот еще


Единственное что могу сказать по поводу виферона на моей практике, трансы снизились, хотя почему непонятно. Я сижу на диете, жареное и жирное не ем. Но сладкое ем сахар чутка подскочил стал 5,3. Врач сказал от сладкого. Каждый день пью свежевыжатый сок тыквы, мясо ем только кролика и курицу, все свое родители держут. Каждый лдень компот из шиповника. И еще стала выжимать грепфрут или свити. Может поэтому организм сам так справился с трансами. Еще пью йдомарин и кальций.
Может питание так повлияло.
Но после начала приема виферона у меня началось грипозное состояние, сейчас перерыв неделя все симптомы прошли, как только вставляю свечку появляеться температура 37 и нос не дышит.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Sovok-59 »

Серега
здоровых от гепатита не лечит, попробуем на беременных? Им то зачем, если чем ближе к родам тем выше иммунитет? Логики как то не вижу.
Тут с лучшим эффектом можно было бы фосфоглив, если добиваться снижения нагрузки.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Виферон - за и против его использования - обсуждение

Сообщение Серега »

Sovok-59 писал(а):Серега
здоровых от гепатита не лечит, попробуем на беременных? Им то зачем, если чем ближе к родам тем выше иммунитет? Логики как то не вижу.
Тут с лучшим эффектом можно было бы фосфоглив, если добиваться снижения нагрузки.
дык я и не говорил про лечение...
кроме того лечение (ПВТ) при беременности же исключено... фосфоглив к сожалению тоже под запретом...
вот и применяют врачи такие схемы для корректировки анализов и снижения нагрузки... (Татьяны пример с трансами показал этот результат... даже если вдруг и не из-за этого, но факт же налицо)
Если бы пользы было меньше чем возможных рисков, то никто и никогда бы не применял такие препараты да и еще на беременных... посмотри какой большой спектр применения у виферона для беременных... и ведь логично же - состав прозрачный и все компоненты по своему эффективны...
Ответить