Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  880
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 04 дек 2016 17:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 17:17 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
И не более того, никаких свечей, таблеток.

ну как так-то? (ссылка же только про гель и мазь) )))
значит получается нет свечей виферон что ли?)))))

мало того виферон как раз и предназначен по показаниям для комплексного лечения гепатита (если противопоказано жесткое ПВТ как например при беременности)- вот например ссылка:
Цитата:
В комплексной терапии:
- различные инфекционно-воспалительные заболевания у детей, в т.ч. новорожденных и недоношенных: ОРВИ, грипп, в т.ч. осложненные бактериальной инфекцией, пневмония (бактериальная, вирусная, хламидийная), менингит (бактериальный, вирусный), сепсис, внутриутробная инфекция (хламидиоз, герпес, ЦМВ-инфекция, энтеровирусная инфекция, кандидоз, в т.ч. висцеральный, микоплазмоз);
- хронические вирусные гепатиты B, C, D у детей и взрослых , в т.ч. в сочетании с применением плазмафереза и гемосорбции, хронические вирусные гепатиты - выраженной степени активности и осложненные циррозом печени;
- взрослым, в т.ч. беременным с урогенитальными инфекциями (хламидиоз, ЦМВ-инфекция, уреаплазмоз, трихомониаз, гарднереллез, папилломавирусная инфекция, бактериальный вагиноз, рецидивирующий влагалищный кандидоз, микоплазмоз), первичная или рецидивирующая герпетическая инфекция кожи и слизистых, локализованная форма, легкое и среднетяжелое течение, в т.ч. урогенитальной локализации;
- грипп и другие ОРВИ и ОРЗ, в т.ч. осложненные бактериальной инфекцией, у взрослых.

Цитата:
Применение при беременности и кормлении грудью
Суппозитории: препарат разрешен к применению с 14-й недели беременности. Не имеет ограничений к применению в период лактации.

http://www.hpvinfo.ru/manuals/viferon/
так что никакие мази и гели виферон, на которые выложена цитата - здесь и не нужны...
а вот исследования, на которое я выше дал ссылку свидетельствует, что логика в нем есть
Цитата:
Авторы назначали виферон беременным женщинам с 20-тинедельного срока беременности вплоть до рождения ребенка . Наблюдение более 12 месяцев за детьми , рожденными от этих женщин , показало , что ни в одном случае не произошло перинатальное инфицирование новорожденных . В то же время в контрольной группе у 4% женщин родились дети с перинатальной НС -вирусной инфекцией .
Результаты указанной работы могут стать серьезным обоснованием виферонопрофилактики перинатального гепатита


а вот эсенциале - давно признан же как фуфломицин (здесь на форуме даже выкладывали цитаты и ссылки) и не более чем пустышка... Кроме того у него в инструкции написано, беременным принимать только с разрешения врача и стоит "!" ... так что это типа витаминки (которые могут быть в чем-то полезные), но на течение гепатита не повлияют, а вот на ребенка ... х.з. ... короче я б не рискнул без назначения врача...

в вифероне же есть смысл - если хоть на пару процентов упадет нагрузка и заразность и это повлияет на здоровье (безгепатитное)... короче я б применял... тем более он как проф. от многих других бяк полезен...
и тем более указано, что Виферон не противопоказан для беременных с 14-й недели и в период лактации

Так что думаю, что единственное что возможно - это как раз и рекомендуемые твоим врачом свечи Виферон (по моему́ скромному мнению)...
думаю врач тоже не стала бы рисковать и знает что делает :unknw:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 17:47 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
У меня скоро у дочки пополнение, алт 47, мы ходили к гастроэнтерологу-гинекологу + Пироговой, т.е. практикующие врачи работающие непосредственно десятки лет.
Единственное что не противопоказано беременным среди гепатопротекторов эссенциале и используют его во всех больницах Урала, в том числе и на Оренбуржье.
Я хотел дать ей фосфоглив или гептрал, так как знаю фактически его действие, но оказывается по ним есть противопоказания.
По
Серега писал(а):
В то же время в контрольной группе у 4% женщин родились дети с перинатальной НС -вирусной инфекцией .

Это сколько в штуках? Опять псевдоисследования?
Серега писал(а):
Наблюдение более 12 месяцев за детьми , рожденными от этих женщин , показало , что ни в одном случае не произошло перинатальное инфицирование новорожденных

Что за идиотское сочетание?
Цитата:
Термином перинатальный период объединяют поздний фетальный период (с 29-й недели внутриутробного развития и до начала родов), интранатальный (во время родов) и ранний неонатальный (от рождения до 6-х суток включительно).

О каких 12 месяцах можно говорить? Перинатальный период закончился на 6 сутки после рождения, что остальные 11.5 месяцев они наблюдали?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 17:56 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
И еще http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/viferon~21237.htm
Цитата:
В составе комплексной терапии у взрослых, в т.ч. у беременных, с урогенитальной инфекцией (хламидиоз, цитомегаловирусная инфекция, уреаплазмоз, трихомониаз, гарднереллез, папилломавирусная инфекция, бактериальный вагиноз, рецидивирующий влагалищный кандидоз, микоплазмоз), с первичной или рецидивирующей герпетической инфекцией кожи и слизистых оболочек (локализованная форма, легкое и среднетяжелое течение, в т.ч. урогенитальная форма)

найдите мне гепатит для беременных. Vidal в отличие от фармфирм пишет описание использования на основании данных по КИ.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 18:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 янв 2012 19:21
Сообщения: 206
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Гепатит: В
Мне во время беременности назначали Эссенциале Форте Н с 32 недели вплоть до родов, хотя трансы всегда в норме были, врач сказала не навредит.

_________________
Если хочешь увидеть чудо — будь им!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 18:10 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 01 июл 2011 19:52
Сообщения: 4636
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
Sovok-59 писал(а):
Единственное что не противопоказано беременным среди гепатопротекторов эссенциале и используют его во всех больницах Урала, в том числе и на Оренбуржье.

"Не противопоказано" и "принесет пользу" не одно и тоже)) ни вреда, ни пользы, только деньги на ветер (по моему́ скромному мнению)
Sovok-59 писал(а):
Это сколько в штуках? Опять псевдоисследования?

Все исследования, касаемо гепса проводятся в процентах, а не штуках...
Sovok-59 писал(а):
О каких 12 месяцах можно говорить? Перинатальный период закончился на 6 сутки после рождения, что остальные 11.5 месяцев они наблюдали?

В статье и говорится, что заражение не произошло в перинатальный период, а наблюдали за детьми 12 месяцев. Эти 12 месяцев в статье авторы не называют перинатальным периодом :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 18:24 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Сережа очень хотел чтобы я посмотрел эту статью :t:
http://www.hepatitac.net/articles/id2
Цитата:
В исследовании О .Н . Ершовой и др . установлено , что у них при частоте перинатальной передачи НС -вируса от матерей с наличием только анти -HCV, равной 5,8%, таковая возрастает до 13% при выявлении у матери в крови и РНК HCV

Извините, она что с дуба рухнула? Коим образом при наличии только антител может передаться вирус?
Об уровне и времени написания говорит фраза
Цитата:
Одной из последних была Парижская , в феврале 2002 года. На последнем консенсусе получило подтверждение мнение многих клиницистов о необходимости лечения больных острым ГС препаратами интерферона –альфа (ИФН -а ).
...
Однако в педиатрической практике ПЭГ интерфероны не разрешены .
...

Это с каких таких? Реаферон используют с 2002 года для детей от 4 лет как монотерапию, а 2 года назад разрешили пегинтрон.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 19:48 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Надежда Оренбург писал(а):
Эти 12 месяцев в статье авторы не называют перинатальным периодом

И шо они делали 11 с лишним месяцев? После 1 забора крови в 2 месяца, еще 10 месяцев ждали как себя проявят антитела?
Если
Надежда Оренбург писал(а):
В статье и говорится, что заражение не произошло в перинатальный период,

То вопрос - и когда оно еще тогда могло произойти?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 19:51 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Надежда Оренбург писал(а):
Все исследования, касаемо гепса проводятся в процентах, а не штуках...

Вот я эти штуки бы хотел увидеть, т.е. выборку с вифероном и без него в контрольной группе.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 20:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012 15:35
Сообщения: 1293
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
В 2008 году, когда мы узнали, что у дочуни тоже гепатит, нам доктор назначала Виферон. После 2 месяцев (если не ошибаюсь) мы отказались от его применения.
В 2009 году мы были в Москве на консультации у профессора Рейзис Ары Романовны. Она говорила о том, что является одним из создателей этого препарата. И еще о том, что его назначают, когда для других видов лечения есть противопоказания, но лечить чем-то нужно. Вот и назначают. :uuu:

_________________
ГепС 1b F0 - 23.04.12
ПВТ с 14.09.12 Пег 120 - Рибы 1200
ПЦР 4 нед (+), 5 нед (+), 8 нед (-), 12 нед (-)
Окончание 16.08.13 ПЦР 1 мес после (-) 3 мес после (-) 6 мес после (минус) - УВО!!! 2 г 10 мес - не обнаружено!!!

Принцесса
ГепС 1b F0
ПВТ с 21.03.14 Пег 70 - ребетол 600
ПЦР 4 нед (+), 8 нед (+), 9 нед (-), 22 нед (-)
Окончание 20.02.2015 ПЦР 3 мес после (-)
1 г 4 мес - не обнаружено!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 20:18 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36782
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
ТаняОрен
:head: Да, очень похоже на Рейзис. Она никогда не виляла.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 20:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012 15:35
Сообщения: 1293
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Оренбург
Sovok-59 писал(а):
Да, очень похоже на Рейзис. Она никогда не виляла.

Я тогда была очень удивлена ее словами. Обычно "каждый кулик свое болото хвалит"... а тут правда, да еще и не в свою пользу.

_________________
ГепС 1b F0 - 23.04.12
ПВТ с 14.09.12 Пег 120 - Рибы 1200
ПЦР 4 нед (+), 5 нед (+), 8 нед (-), 12 нед (-)
Окончание 16.08.13 ПЦР 1 мес после (-) 3 мес после (-) 6 мес после (минус) - УВО!!! 2 г 10 мес - не обнаружено!!!

Принцесса
ГепС 1b F0
ПВТ с 21.03.14 Пег 70 - ребетол 600
ПЦР 4 нед (+), 8 нед (+), 9 нед (-), 22 нед (-)
Окончание 20.02.2015 ПЦР 3 мес после (-)
1 г 4 мес - не обнаружено!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 21:15 
Не в сети
"Мисс Осень"&"Мисс Экстравагантность" 2011
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 12:53
Сообщения: 3101
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Гепатит: В
ТаняОрен писал(а):
В 2009 году мы были в Москве на консультации у профессора Рейзис Ары Романовны. Она говорила о том, что является одним из создателей этого препарата. И еще о том, что его назначают, когда для других видов лечения есть противопоказания, но лечить чем-то нужно. Вот и назначают.

Вот и мне так же врачи говорили, что его назначают просто чтобы что-то назначить, а не чтобы вылечить.
Серега
Ты какие-то нелепые статьи повыкладывал и пытаешься убедить беременную женщину. Неужели ты правда веришь, что виферон способен вылечить или хотя бы даже снизить количество вируса или просто чтобы убедить всех нас, что ты начитан? :what:

_________________
геп Б., начало терапии 26.04.2011 пегасис, ДНК(-) после 4 недель, ДНК(-) HBsAg(+) после 12 недель, ДНК(-) HBsAg(+) после 24 недель, ДНК(-) HBsAg (52 ед/мл) после 37 недель, ДНК(-) HBsAg (47 ед/мл)после 48 недель, через полгода после отмены пегасиса ДНК(+)


Последний раз редактировалось белка 24 сен 2012 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 21:24 
Не в сети
✔Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:15
Сообщения: 22981
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 2221 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
:moder:
...пока тему не прикрыл))

_________________

Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
Как пользоваться поиском по статистике вылеченных и его результатами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 21:32 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
Единственное что не противопоказано беременным среди гепатопротекторов эссенциале и используют его во всех больницах Урала

признанный во всем мире как не имеющий эффективность БАД и фуфломицин ::huh.gif::
Карпов об этом тоже писал)))
вот на вскидку в первых строках которых эссенциале)))
Изображение
то есть активная реклама витаминок и стимулирование врачей - не более

Sovok-59 писал(а):
Что за идиотское сочетание?

опять игра ссылками...
я не писал таких слов! на которое как всегда столь грубый выпад)))
но даже если их и приписать мне, то польщен... там вообще-то высказались ученые и врачи... про наблюдение за беременными и применением Виферона...

Кроме того топистартеру вообще-то тоже врач прописала эти свечи (а не я) :yes:
Кстати разговор идет именно о свечах, а не о мази и гелях, на которые как раз и неправильно приведена была цитата ::huh.gif::
Sovok-59 писал(а):
Это сколько в штуках? Опять псевдоисследования?

а по каким данным сделан вывод, что там псевдоисследования? и должен ли я отвечать за них и принимать реакции в таком тоне, если просто выложил их для обсуждения и дискуссии в форум?
исследования уж какие есть... всяко там не с улиц люди сидят... мне например они понятны и логичны... совпадают с моим мнением :unknw:

так что не нам судить мнения многих врачей и инструкции по приему препарата, где виферон как минимум не противопоказан, а по приведенным исследованиям даже рекомендуем...
а вот эсенциале уже указан как обязательный для согласования с врачами... смысл о риске уже понятен, а польза уж точно от виферона будет очевиднее (даже если она и не достаточна), чем от фуфломицина-эсенциале :unknw:
- это деньги на ветер и не более (ни прогресс гепатита не остановит, ни вирус и фиброз не снизит, и главное на заразность не влияет - не снижая ее, что как раз и важно топик-стартеру!)... так зачем тогда тратить на него деньги? :o:

При этом я не спорю, а только показываю, что мнения могут быть разными и не факт что вообще кто-то здесь прав...
В таких дискуссиях читающим легче определиться и принять правильное решение (по моему́ скромному мнению) :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Виферон
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012 21:39 
Не в сети
✔Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:15
Сообщения: 22981
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 2221 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
Насколько я знаю, применение эссенциальных фосфолипидов обосновано при алкогольной болезни печени на стадии стеатоза, а также лекарственных и токсических поражениях печени.

_________________

Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
Как пользоваться поиском по статистике вылеченных и его результатами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB