Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  879
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 04 дек 2016 09:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012 18:49 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
Серега писал(а):
виферона

При беременности запрещен, кроме эссенциале - более ничего. Могут по шапке дать.

ужешь рассуждали об этом )))
даже помоему тема отдельная есть... (не запрещен он... а вот эссенциале не рекомендуют)... я ж ссылки приводил...

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012 22:05 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
я говорю не о статейной болтовне. регламент ведения беременности именно такой. Я сам хотел дочке фосфоглив дать при повышении трансов в 3 триместре за что получил по шапке.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012 23:37 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59
раз ссылки и статьи вдруг стали на форуме запрещены, то выскажусь своими мыслями и словами...

Зачем грех на душу брать?
ты напрямую отговариваешь от применения достоверно полезного и признанного препарата при болезни, назначенного врачом, а не нами!
даже если он вдруг не такой, то уж не нам судить, на уровне категоричных назначений врачей (согласись?)

Именно врач, а не мы, контролирует состояние и отвечает за мать и ребенка...

а у Татьяны уже паника - хотя она вообще не должна нас слушать в таких вопросах и тем более при наличии разногласий...

если прекращение приема препарата повлечет неблагоприятные последствия, то готов ли ты взять на себя ответственность?

Виферон не противопоказан при беременности и назначается как противовирусное и иммуномоделирующее средство при многих болячках на беременности (в т.ч. ОРВИ, гепатит, герпес)... это логично даже элементарно по его составу (где указан интерферон!)

Практически все врачи (акушеры-гинекологи) назначают этот препарат - достаточно почитать форумы или пообщаться врачами...

А вот от эссенциале наоборот все предостерегают и называют его как минимум пустой тратой денег и фуфломицином (есть даже топ, где он в первой десятке отрицательных и пустых фуфломицинов)... ни с вирусом, ни с нагрузкой, ни с фиброзом он справиться не помогает... а вот опасность может представлять... даже в анотации к нему указано, что применение при беременности ТОЛЬКО по назначению врача и под контролем"!"
Он вообще не предназначен при вирусных гепатитах!
Виферон же уже неоднократно исследован и одобрен в применении на беременности...

Беременным не нужно снижать трансы или снижать фиброз... не время рисковать плодом!
надо воспользоваться всеми возможностями по снижению репликации вируса и степени заразности (то есть попытаться сбить нагрузку) с чем виферон вполне способен справиться (не убить, а подавить)... об этом говорят многие врачи (цитаты и ссылки со статистикой ты сам зачем-то односторонне удалил, помешав объективности выбору хозяйки темы)

Татьяне МКК при сомнениях порекомендую просто доверять своему врачу, который полюбому в этих вопросах знает больше нас вместе взятых... и тогда точно будет всё хорошо :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012 23:53 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
возвращаясь по второму разу к этому обсуждению есть официальный сайт лекарств где описаны представленные ограничения в использовании и разрешенные при использовании.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_16089.htm
Цитата:
взрослым, в т.ч. беременным с урогенитальными
инфекциями (хламидиоз, ЦМВ-инфекция,
уреаплазмоз, трихомониаз, гарднереллез,
папилломавирусная инфекция, бактериальный
вагиноз, рецидивирующий влагалищный кандидоз,
микоплазмоз), первичная или рецидивирующая
герпетическая инфекция кожи и слизистых,
локализованная форма, легкое и среднетяжелое
течение, в т.ч. урогенитальной локализации;

и не более того никаких снижений вируса и прочей галиматьи . Дело самой Тани доверять или нет врачу.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 00:10 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
и не более того никаких снижений вируса и прочей галиматьи . Дело самой Тани доверять или нет врачу.

Сергей, а абзацом выше, в твоей же этой ссылке-аннотации написано:
Цитата:
хронические вирусные гепатиты B, C, D у детей и взрослых, в т.ч. в сочетании с применением плазмафереза и гемосорбции, хронические вирусные гепатиты выраженной степени активности и осложненные циррозом печени;

ты просто не заметил)))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 00:24 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Сережа как всегда.. ...
я написал абзац для БЕРЕМЕННЫХ в каких случаях его применяют.
Мой личный годичный опыт применения виферона показал что он пустышка и вирусная нагрузка выросла в 40 раз.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 07:55 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Создал тему про Виферон viewtopic.php?f=3&t=5617 там давайте обсуждать методом доказательной медицины все свои за и против.
Журнал Тани - не место для этого (по моему́ скромному мнению).

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 08:51 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Значится так, учитывая правду что сказала разработчик Виферона Райзис - посмотрим что пишут в инструкциях и на самом сайте производителя http://www.viferon.su/organizaciya-spec ... /#more-618
Цитата:
Организация специализированной помощи беременным с целью предупреждения перинатальной передачи вирусов гепатитов В и С

Ни о каком вифероне при ведении беременности нет и следа!!
-----------------------------
Вторая доказательная база http://www.viferon.su/algoritm-profilak ... /#more-610
основывается на том что при лечении детей вифероном у них пропадают антитела!!!
Цитата:
У 822 пар мать-ребенок исследована RNA HCV. Из 822 матерей RNA HCV обнаружена у 396 (48,2%), генотип 1 в 58% , генотип 3 в 38%, генотип 2 в 4% . Кроме того, у 56 (6,8%) обнаружены маркеры ВИЧ. Вертикальная трансмиссия вируса новорожденному с исходом в хронический гепатит С документирована у 40 (5%) детей. Кроме того, у 98 (12%) была диагностирована “транзиторная виремия “ или острый гепатит с исходом в выздоровление и элиминацию маркеров на фоне терапии, включающей виферон [7] курсами от 2 до 4 месяцев.

Выделенный текст идет от старых представлений 2000 года (научно-практической конференции «Гепатит С (Российский консенсус)» 26-27 сентября 2000 г. в Москве). http://www.mariamm.ru/doc_324.htm
Цитата:
Спонтанный клиренс вертикальной HCV-инфекции (иногда интерпретируемый как транзиторная виремия) был определен как серореверсия сывороточной HCV РНК (выявленной по меньшей мере однократно) и последующая HCV РНК-негативность, что может сопровождаться повышением аминотрансфераз в период HCV РНК-позитивности и последующим исчезновением сывороточных анти-HCV.

Тут же фраза о вертикальной передаче вируса от матери ребенку при высокой нагрузке оказывается основана на
Цитата:
Несмотря на то, что вертикальная передача может иметь место при широком разбросе титров у женщин-матерей, в 9 исследованиях статистически достоверно повышенные вирусные титры сопровождались повышенной вероятностью вертикальной передачи инфекции [19, 33, 34, 40, 42-46]; а в 9 исследованиях такой закономерности не наблюдалось [18, 20, 27, 35-39, 41].

:wac: Это уже ни в какие рамки не лезет.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 09:10 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Среди тех врачей с которыми я общаюсь в живом журнале есть вот такое мнение:
http://valkiriarf.livejournal.com/273452.html
Цитата:
Диагностика и лечение

В России существует целый ряд диагнозов и методов лечения, о которых во всем остальном мире просто не слыхали. Это связано с тем, что для утверждения Минздравом того или иного метода диагностики или лечения нужны деньги или авторитет титулованных светил. Никакой реальной проверки новые методы лечения не проходят. Такие «модные» в России препараты, как актовегин, предуктал, рибоксин, виферон, амиксин, арбидол, мексидол, ноотропил, кавинтон, винпоцетин, в цивилизованном мире вообще не используются. Публикации в журналах, касающиеся этих препаратов, — это наукообразная фикция. Очень характерная черта: в мировых реферируемых журналах очень часто публикуются статьи с выводом: «Данное средство, по-видимому, не эффективно при этом заболевании». У нас при тех же результатах вывод всегда звучит позитивно: «Данное средство может использоваться в комплексном лечении этого заболевания». То же касается и руководств: в отечественных книгах почти никогда не найдешь упоминаний о том, что какое-либо лечение неэффективно. Отсюда и лечение по принципу «всякая пылинка — витаминка»: назначается в полном беспорядке все, имеющее какое-то отношение к данной патологии. Такой подход годится для средневековья, но не для XXI века, когда разработаны методы лечения, реально продлевающие больному жизнь и улучшающие ее качество.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 10:26 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Ответы практикующих врачей на русском медицинском сервере (мы же обсуждаем)
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... ost1795727
Цитата:
Назначать исследования, лекарственный препарат и схему приема должен только врач. Оценка эффективности лечения - контроль ПЦР. Виферон никого ни от чего не лечит.

http://forums.rusmedserv.com/showthread ... ost1790060
Цитата:
Профилактика ОРВИ у беременных такая же, как и у небеременных - частая влажная уборка помещений, частое мытье рук, ограничение пребывания в местах, где много людей.
Ношение маски бессмысленно. Виферон и иные мази - еще более бессмысленны.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием


Цитата:
Здравствуйте, Юсиф Мусаевич.
Спасибо вам за уделенное время.
Скажите пожалуйста.Сейчас возникла необходимость лечения по урологии прописаны такие препараты:
Антибиотик группы фторхинолонов,
Вобэнзим,
Виферон . Волнует препарат виферон, можно ли мне применять его при гепатите б? так как применять две недели, не спровоцирует ли это мутацию вируса или резистентность к интерферонам, пвт не проводилась ранее?
--------------------------
Если нужно применять этот антибиотик, то нужно. Короткий курс вполне возможен.
Вобензим и виферон - от лукавого.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
--------------------------
Спасибо, за ответ Юсиф Мусаевич.Просто все препараты приобретены, дома прочитал про виферон. Его назначение иммуномодулирующее и противовирусное средство, а врач уролог наверно не знаком со спецификой гепатита. Вот думаю, как им распорядится, про него указано, что он используется в комплексной терапии гепатитов b c d, хотя это свечи. Скажите, пожалуйста, раз он уже имеется не навредит ли он или лучше может отказаться от его применения?
---------------------------
Ни гепатиты, ни какие другие инфекционные болезни не стоит лечить вифероном, тем более через то место, куда его рекомендуют применять.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 12:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
мне вот гепатолог сказала не пить....мало того..а зачем его вообще пить при беремености...только урсофальк и он кстати мне и нагрузку снизил и печёночные у меня лучше стали ...в принцыпе до сих пор эти вифероны не до конца понятны--это несколько инфекционистов мне сказали...одна из них детская...и все очень с осторожностью к этому ферону относятся ,в отличии от простой поликлиники ,где назначают всем и от всего

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 12:53 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц
в обсуждаемом случае его не пьют, а в з.п. вставляют... ::huh.gif::
тут разговор идет про беременность...
урсофальк противопоказан при беременности

для нас простых людей виферон не способен бороться с вирусом... для беременных это шанс как-то выправить ситуацию по анализам и главное по заразности (снизив активность репликации виря)...
кроме того он назначается на беременности при множестве других инфекций, болячках и вирусах (не связанных с гепатитом)... в аннотации это все перечислено)))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 13:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Серега писал(а):
в обсуждаемом случае его не пьют, а в з.п. вставляют..

ну то есть да свечи :stol:
Серега писал(а):
урсофальк противопоказан при беременности

в последний месяц пила...
Серега писал(а):
для беременных это шанс как-то выправить ситуацию по анализам и главное по заразности

заразность всё равно есть и вифероном её не убрать(это даже смешно,как это заразность можно уменьшить то ...ежели она в крови, даже если её мало ..она есть.просто ЕСТЬ)

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 13:29 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
заразность всё равно есть и вифероном её не убрать(это даже смешно,как это заразность можно уменьшить то ...ежели она в крови, даже если её мало ..она есть.просто ЕСТЬ)

всё очень просто (видно ты не сначала эту тему читала? )))...

на заразность влияет количество вируса в крови... чем его больше тем выше способность передавать вирус... это в принципе логично...
виферон как и любой интерферон в первые недели применения слабо, но влияет на репликацию вируса (это кстати даже в его назначени написано - почитай аннотацию)... тем самым он вполне логично способен снизить имеющуюся нагрузку и как следствие снизить заразность... а для рождения ребенка каждый малый процент - это огромный шанс не передать вирус... разве это того не стоит?

и главное не я же его назначаю... врачи его назначают везде ))) ... а значит уже логичка и пользы есть (по моему́ скромному мнению) :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 13:51 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36781
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
вот здесь как раз можем обсудить на основе доказательной медицины и мнения признанных специалистов нужен ли виферон или это большая обманка. И можно ли его хоть где то применять.
также приветствуется собственный опыт его применения.
В данном случае после возврата вируса я пол года сидел на немецком вифероне нагрузка ушла до 1млн, трансы до 120. поставил капельницы фосфоглива трансы упали до 60.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB