Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  889
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 11 дек 2016 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 13:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Серега писал(а):
тем самым он вполне логично способен снизить имеющуюся нагрузку и как следствие снизить заразность...

есле ребёнок цепанёт крови,то по фиг 100 гадёнышей или 1000000..... тут уже от организма ребетёнка зависит....как то так я понимаю а жрать при беременности всю ету химию.....врачи по чему то в мнениях тоже разделились :unknw:

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:03 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
также приветствуется собственный опыт его применения.
В данном случае после возврата вируса я пол года сидел на немецком вифероне нагрузка ушла до 1млн, трансы до 120. поставил капельницы фосфоглива трансы упали до 60.

у беременных особо не разгуляешься в назначения препаратов...
да и практика показывает, что его назначают все активнее... значит есть логика и польза... или врачи все неучи?)))

смысл сидеть на вифероне не беременному человеку, зная что он не способен одолеть гепатит я не вижу (это просто бессмысленно)... он просто слаб в своей схеме, так как всасываемость низкая и концентрация не та ...

ну а трансы при беременности - вторичны... от многих гепатопротекторов, в т.ч. эссенциале, фосфоглива и даже урсосана они тоже прыгают... (про фосфоглив и увеличение нагрузки и трасов гораздо больше негативных отзывов даже от тех же врачей, чем про виферон)))
да и смысл о них говорить если при беременности они противопоказаны?

здесь компромисс действия препарата на плод и снижение степени заразности из-за увеличения интерферона в организме - главное ...
Цитата:
есле ребёнок цепанёт крови,то по фиг 100 гадёнышей или 1000000..... тут уже от организма ребетёнка зависит....как то так я понимаю а жрать при беременности всю ету химию..

для заражения нужно достаточное количество... в единицах это неизмеримо, но при большем количестве виря в крови и степень заразности увеличивается...
...
опять же возможность влияния этого лекарства на вирус и помощь в снижении вероятности заражения - разные вещи... я уже говорил что если есть снижение риска хоть на 1 %, то он того уже стоит... если на ребенка не наплевать конечно...
врачи наверно тоже этим руководствуются...

еще раз отмечу его назначают беременным даже при ОРВИ и герпесе, так как это усиление собственного интерферона и смысл в нем есть (как противовирусный и имуномодулирующий препарат)...
Кстати даже детские назальные капли на основе интерферона тоже назначают (в т.ч. при гриппе)

так что выход логичный и компромисс удачный (по моему́ скромному мнению)

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
в своё время все пили от всего аналгин(врачи советовали) :stol:

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:12 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
в своё время все пили от всего аналгин(врачи советовали) :stol:

а в чем юмор?
и как это относится к теме виферона при беременности? :o:

...а про анальгин, то и сейчас его и его аналоги повально принимают... вот только при беременности он противопоказан!
если аналогия что анальгин вреден, то в общем все лекарства вредны... и любое в т.ч. наш интерферон не идеальны и тоже в будущем могут быть признаны как малоэффективны и опасны... но сейчас пока этого нет... а показания для лечения есть... логика)))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Серега писал(а):
только при беременности он противопоказан!

а раньше его и при беременности ели,.время идёт и меняются мнения о многих химических процессах в организме и о влияние тех или иных препаратах...но думаю снижать заразность---это бред и принимать до конца не изученный препарат при беременности нет необходимости

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:20 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
а раньше его и при беременности ели,.время идёт и меняются мнения о многих химических процессах в организме и о влияние тех или иных препаратах...но думаю снижать заразность---это бред и принимать до конца не изученный препарат при беременности нет необходимости

ну а зачем тогда врачи назначают-то если нет необходимости?
мужики-то и не знают (ц.) ::huh.gif::

есть же наблюдения и исследования (или ты так и не прочитала эту тему?)... есть многолетняя и положительная практика применения в конце-концов...
называть назначения сотен опытных врачей бредом - не корректно... ты же не уверена что права?

и как понять препаратне изучен? там в составе главнй компонент - интерферон, которым кстати ты и лечишься :t:
(так-то слабое противовирусное и имуномодулирующее действие доказано)
а его количество и степень всасываемости (усвоения) позволяют применять при многих проблемах на беременности...

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
вот смотри...виферон короткий очень короткий12 часов....то есть ты снижаешь тока на ближайшие 2 дня нагрезку...потом опять заразность скакать начнёт и смысл виферон употреблять тогда....ну за неделю до родов я б ещё поняла а тут то до родов ещё.....

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:37 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
вот смотри...виферон короткий очень короткий12 часов....то есть ты снижаешь тока на ближайшие 2 дня нагрезку...потом опять заразность скакать начнёт и смысл виферон употреблять тогда....ну за неделю до родов я б ещё поняла а тут то до родов ещё.....

перечитай всё-таки тему (и еще желательно тему Татьяны МКК )... это же все обсуждали по несколько раз... )))
я кстати тоже видел логику назначения только на последних неделях беременности...
но врачи назначают раньше и до конца вынашивания... наверно есть смысл... :unknw:

и откуда такие данные что нагрузка упадет всего на 2 дня? так быстро на большие цифры, да и еще при действии интерферона (хоть и слабого) это маловероятно... там скорее сроки снижения и стабилизации идут на недели и месяца (по моему́ скромному мнению)

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Последний раз редактировалось Серега 12 дек 2012 14:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Серега писал(а):
ну а зачем тогда врачи назначают-то если нет необходимости?

если б ты знал чего тока ребёнку не назначают ...ежели врача слушать и всё давать то .... боюсь даже предположить

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:42 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
Серега писал(а):
ну а зачем тогда врачи назначают-то если нет необходимости?

если б ты знал чего тока ребёнку не назначают ...ежели врача слушать и всё давать то .... боюсь даже предположить

ладно, что спорить, обсуждая одно и тоже...
легче просто перечитывать и эммоционировать самому с собой... ::huh.gif::
уже и от темы отходить начали (про анальгин и назначения ребенку)... кстати про интерферон ребенку я уже упоминал (в назальных каплях) :wink:

мнения разные и все имеют свою логику...
между тем больше врачей всё-таки назначают этот препарат, чем высказывают какие-либо недоверия и предостережения... а это уже очень показательно и пока не оспоримо (тем более нами), и в т.ч. с доказательной мед. точки зрения (в любом случае в практике от виферона пока что опасности гораздо меньше, чем полезности, а значит уже есть смысл... и не малый)

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 14:53 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Серега писал(а):
между тем больше врачей всё-таки назначают этот препарат,

да у них просто отработанно всё по накатанной,вот ты спроси этого же врача..из чего этот виферон и как он работает и ещё кучу вопросов задай...тебя либо пошлют либо изобразят супер занятость....а раз врач не понимает что ж такое виферон,то ето говорит только об одном,что просто идут так сказать по протоколу,ну сказали им что при гепе беременным выписывать виферон...они и выписывают(ещё и откат имеют,плохо чтоль) :stol: а спорить тут безполезно я за ентот виферон со многими спецами разговаривала и все в один голос беременной мне сказали не надоть :stol:

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 15:21 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3915 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
теперь что такое доказательная медицина. имеются от 5 до 10 независимых исследований, в которых участвовало не менее 300 пациентов и полученный результат с вероятностью более 70% дает однозначный ответ. При этом все другие статистически значимые факторы должны быть исключены.
В той ссылке что дала Надежда идут исследования детей которым давали интерферон и проверяли как скоро пропадут антитела у них. При этом не был исключен сам фактор исчезновения материнских антител. и непонятно зачем было давать виферон детям у которых нет вируса. На мой взгляд это абсолютно бездоказательно.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 16:24 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
да у них просто отработанно всё по накатанной

вот именно что отработано все и проверено...
виферон назначают даже новорожденным!
он абсолютно безопасен для беременый и детей...
это же наш собственный интерферон и витамин С... какая нафиг химия?
имуномодулятор с противовирусной активностью, который рекомендован врачами при беременности!

даже если врачи вдруг повально ошибаются, то откуда сарказм? ведь мы все вместе взятые не сильнее даже одного узкоспецифичного врача? откуда уверенность что ты права?
и вообще про врача, то для меня этот вопрос тоже был актуален... разговаривал и ответы были прямые корректные и без увиливаний как ты рассказываешь)))
про откаты, то это вообще глупость? кому откаты? не сами же врачи продают этот довольно недорогой препарат ))) там же копейки)))
незаяц писал(а):
я за ентот виферон со многими спецами разговаривала и все в один голос беременной мне сказали не надоть

вот уверен что ты лукавишь...
но даже если разговор построить в таком ключе, то просто почитай эти ссылки (первые попавшиеся в поиске):
http://moyaberemennost.ru/viferon-pri-beremennosti.html
http://otvet.mail.ru/question/22666581
http://beremennost.net/viferon-pri-beremennosti
http://www.viferon.su/viferon-pri-beremennosti/
там и инструкция и мед применения и обывательские рассуждения и мнения врачей с авторством статей... короче на любой вкус :t:

Насчет доказательной медицины, то более половины препаратов на рынке не имеют протокольных и официальных клинических исследований в занменитом пабмеде, но активно применяются и с большим успехом...
практика применения, мед. статистика и наблюдения, отзывы и т.. - вот это я понимаю доказательства... (мы на терапии тоже идем против утвержденных схем и правил и нормально)))
да и приведенные на первых страницах 5 ссылок на мнения врачей и какие-никакие исследования - тоже не пустой звук (как бы мы критично к ним не относились, умные люди писали)
просто почитайте ссылки и станет более ясно и понятно :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 16:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3915 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Серега писал(а):
то более половины препаратов на рынке не имеют протокольных и официальных клинических исследований в занменитом пабмеде

Пример? Особенно для наших лекарств.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012 17:04 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Sovok-59 писал(а):
Пример? Особенно для наших лекарств.

да много примеров!
вот например такие (назову только самые распространенные и известные, которые мы все сами активно используем или можем использовать)
Актовегин, Солкосерил, Арбидол, Биопарокс, Циклоферон, Ликопид, Имудон, Линекс, Хилак Форте, Валидол, Пирацетам, Фенибут, Милдронат, Циннаризин, Мексидол, Тималин, Тимоген, Биопарокс, Кудесан, Вобензим, Глицин, Рибоксин, Мезим форте и много-много других!

некоторые лекарства никак не исследовались, а некоторые вообще запрещены для продажи в других странах (например знаменитый биапорокс исследовался только на мышах).

а вот что пишут про так разрекламированный Эссенциале и Эссенциале Н... - как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний. Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих их эффективность в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.

Так что таких куча (+ все дженерики)... но все они активно применяются и многим реально помогают (спорить здесь надеюсь не будем :t: )

да и какая разница, разговор-то про виферон)))))

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB