Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Правила форума
Запрещается обсуждение любых действий (продажа, доставка, перемещение и т.д.) с препаратами на территории РФ, Украины, РБ. Данный форум для обсуждения заказа лекарств в третьих странах для личного применения. Все сообщения, которые противоречат данному требованию, будут удаляться. По вопросам "купи-продай" - переходим на специальный сайт
Ответить
Аватара пользователя
Sapor
Новичок
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 фев 2014 20:25
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Пенза
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Sapor »

Интересно как европейские врачи 20 лет лечили неответчиков и тех кому противопоказана ПВТ? А таких процентов 30, лично я не встречал однозначных рекомендаций союза гепатологов. Приходишь на приём, а он тебе пей витамины, соблюдай диету, жди новые препараты, если что печень пересадим, но прежде придется походить с циррозом.
40 лет, был ПЦР+ с 1999, вес 85, нагрузка 2,8-10*6, пвт завершил 15.02.15, альтевир 3 млн+рибавирин 1200, с 12.09.2014 ежедневно альтевир+рибавирин 1400, в декабре скинул одну таблетку
4 нед минус, вес 80 кг
12 нед минус, вес 77
24 неделя минус
48 недель контроль минус
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение L Lawliet »

Sapor писал(а):Интересно как европейские врачи 20 лет лечили неответчиков и тех кому противопоказана ПВТ?
Sapor
Никак...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Sovok-59 »

Sapor писал(а):Интересно как европейские врачи 20 лет лечили неответчиков и тех кому противопоказана ПВТ? А таких процентов 30, лично я не встречал однозначных рекомендаций союза гепатологов. Приходишь на приём, а он тебе пей витамины, соблюдай диету, жди новые препараты, если что печень пересадим, но прежде придется походить с циррозом.
у меня брат двоюродный интерн в германии, он так и занимается просто улучшением жизни таких больных, травы, исключение побочек, диета
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ботан
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2015 18:23
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Ботан »

Sovok-59 писал(а):
Sapor писал(а):Интересно как европейские врачи 20 лет лечили неответчиков и тех кому противопоказана ПВТ? А таких процентов 30, лично я не встречал однозначных рекомендаций союза гепатологов. Приходишь на приём, а он тебе пей витамины, соблюдай диету, жди новые препараты, если что печень пересадим, но прежде придется походить с циррозом.
у меня брат двоюродный интерн в германии, он так и занимается просто улучшением жизни таких больных, травы, исключение побочек, диета
А кто-нибудь встречал исследования, как живется тем кому противопоказана терапия, насколько быстро у них наступает цирроз, какова продолжительность жизни и т.д.? А то я слышал тему, что эта противовирусная терапия чуть ли не вреднее самого вируса? (Заранее сорри, если вопрос не в тему, где увидел, там и спрашиваю).
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27747
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 5263 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Gudvin »

Ботан писал(а):А кто-нибудь встречал исследования, как живется тем кому противопоказана терапия, насколько быстро у них наступает цирроз, какова продолжительность жизни и т.д.?
Сколько живут с гепатитом С
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение _Serg_ »

Ботан писал(а):А кто-нибудь встречал исследования, как живется тем кому противопоказана терапия, насколько быстро у них наступает цирроз, какова продолжительность жизни и т.д.?
Такие исследования были (точнее, исследования течения гепС без лечения - не у тех, кому терапия противопоказана), можно их разделить на две группы - когортные исследования (когда долго наблюдают группы примерно одновременно зараженных много лет назад) и исследования, в которых наблюдают выявленных больных гепС и строят модели прогрессирования гепС (ссылку на материал о подобном исследовании дал Gudvin).

Было немецкое когортное исследование зараженных в 1978-1979 году инъекциями иммуноглобулина 718 женщин - и за 35 лет наблюдения цирроз возник только у нескольких процентов (меньше 10%) из них с нормальным весом. При ожирении/повышенном весе вероятность развития цирроза в среднем, будет больше. Если не употреблять алкоголь, видимо, вероятность будет меньше. Ссылка на статью о исследовании - [url]http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/hep.26644/asset/hep26644.pdf[/url] (полный текст доступен через [url]http://sci-hub.org[/url])

Некогортные исследования, в которых наблюдают выявленных больных, нередко, имеют искажения - во первых, в медучреждения чаще обращаются более больные из гепС-ников, имеющие симптомы. Во-вторых, нередко такие больные имеют другие факторы риска - наркомания, алкоголизм, коинфекция ВИЧ/гепБ и т.д. Поэтому такие исследования могут давать завышенные темпы прогрессирования.

В общем, как понял, считают, что большинство инфицированных от гепС и его последствий не умрет. ("У большинства пациентов с хроническим гепатитом С, к счастью, не развивается цирроз и необходимость трансплантации печени." - https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 9/fulltext)
Ботан писал(а):А то я слышал тему, что эта противовирусная терапия чуть ли не вреднее самого вируса?
Вероятность того, что вреда от лечения будет больше чем пользы есть, конечно. В то же время, в ряде случаев, видимо, от терапии больше пользы, чем вреда.
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Dimis73 »

_Serg_ писал(а):В то же время, в ряде случаев, видимо, от терапии больше пользы, чем вреда.
Скорее, "в большинстве случаев"
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение _Serg_ »

Dimis73
Может, и так - а может, и нет... В условиях, когда терапии недостает обоснования пользы с позиций доказательной медицины (т.е. лечение отчасти экспериментальное)- думаю, это неоднозначный вопрос. Кто знает - не увеличит ли, например, терапия через десятки лет вероятность сердечно-сосудистых заболеваний? И если увеличит - не превзойдет ли вред от этого возможную пользу для меньшинства инфицированных? Ведь если большинство инфицированных даже без лечения не получит цирроза - пользы большинству в этом плане даже стопроцентно эффективное и безопасное лечение не принесет. Потенциально выиграть от лечения в плане здоровья печени может только меньшинство инфицированных (кому суждено без лечения получить цирроз или умереть от его осложнений).
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Dimis73 »

_Serg_ писал(а):Ведь если большинство инфицированных даже без лечения не получит цирроза...
Не получат потому что умрут на стадии Ф3-Ф4 от других болезней, например от рака или серд.-сосудистых?...
Подобных тем на форуме уже несколько. Зачем ещё эту засорять?
Вот сейчас софом, симом, и т.д. начали лечится, а от него какие последствия будут, интересно? :178:
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение _Serg_ »

Dimis73 писал(а):Не получат потому что умрут на стадии Ф3-Ф4 от других болезней, например от рака или серд.-сосудистых?...
Да, может, и на стадии F1-F2.
Dimis73 писал(а):Подобных тем на форуме уже несколько. Зачем ещё эту засорять?
Ну как - человек задал вопрос про то, лечение лучше болезни или нет - неплохо бы ответить. :unknw: Думаю, модераторы нам подскажут, если это существенный оффтоп.
Dimis73 писал(а):Вот сейчас софом, симом, и т.д. начали лечится, а от него какие последствия будут, интересно?
Это новые препараты - надо наблюдать, времени мало прошло... Сим уже при циррозе японцы не рекомендуют. Будем надеяться, не будет серьезных последствий.
bodrover
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 янв 2014 18:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение bodrover »

Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, в случае ВГС (1a+1b, нагрузка средняя, самый плохой TG TT, фиброз 2+) уважаемый мною врач заверил, что все гепатопротекторы не супер и лучше вообще ничего не принимать, чтобы не навредить. Но, с января начались покалывания и раздувания печени, УЗИ показало увеличение печени, общее состояние стало хуже, общая слабость... хотя биохимия не сказать, чтобы стала явно хуже, примерно такая же... какие препараты класса гепатопротекторов в таблетках стоит попринимать?
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение LEXA »

По принимать внутривенные... А потом полирнуть таблами... Если хочется.
Ну и диета и покажите трансы ваши
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27747
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 5263 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение Gudvin »

bodrover
какой у вас вес?
bodrover
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 янв 2014 18:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение bodrover »

АлАТ=100, АсАТ=60, Гамма-ГТ=110, Билирубин в пределах. Вес 105кг, рост 180. В приступы ЖКБ показатели хуже в 2-7раз. Но печень раньше не чувствовал вообще, но с января напрягает постоянно :(
Внутривенно сложно, хлопот много, нет возможности валяться на койке для капельниц, а в поликлиниках так колют что каждый раз вену портят и гематомы :( лучше бы таблеточки...
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Гепатопротекторы при вирусных гепатитах

Сообщение LEXA »

bodrover писал(а):Вес 105кг, рост 180.
LEXA писал(а):диета
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Ответить