Гепатит у мамы ( 78 лет)

Что привело Вас на наш форум? Делимся своими историями.
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

Господа, добрый день
У мамы хронический гепатит С уже более 10 лет. Не лечили ( сказали, что пожилых, старше 55 не лечат) Сбивала печеночные показатели инъекциями Гептрала и ела Гептор и все. Сейчас состояние стало ухудшаться, ставят предцирроз. развились различные осложнение вроде нейропатии ( онемение ног и т.д.)
Недавно узнал, что стали доступны дженерики Софосбувира и Даклатасвира и что новые схемы лечения легче переносятся. Вопрос - можно ли попробовать это лечение для пожилого человека ( 78 лет) и в предциррозном состоянии? Какие дозы и комбинации? ( вроде первый тип у нее, уточню какой немного поздней, мама в другом городе). Повторю - гепатологи никакого противовирусного лечения ей не предлагают, типа "доживай" и все.
Спасибо
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение L Lawliet »

Mikhailc
Как Вы понимаете предциррозное состояние? Или по другому, на основании чего ставят врачи, обследовавшие ее, такой диагноз?
ОАК и биохимию, а также фиброскан и УЗИ брюшной полочти и другие имеющиеся у Вас инструментальные исследования приведите пожалуйста.
Фамилию и другие личные данные на их сканах не забывайте затирать.
Нет и не будет асолютно безвредных препаратов для лечения любых заболеваний.
Поэтому давая любую лекарственную нагрузку человеку в преклонном возрасте мы должны это учитывать.
Имеет ли человек ресурс здоровья, чтоб выдержать эту нагрузку?
Теоретически современная ингибиторная терапия не имеет особых возрастных ограничений.
Однако ответьте на пару вопросов. Сердечно-сосудистая система у Вашей мамы безукоризненна?
Имеет ли Ваша мама какие-либо другие сопутствующие заболевания?
При серьезном возрасте надо всегда учитывать может ли принести терапия качественное удлинение жизни пациента.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

Сейчас мама лежит в больнице и ей делали гастроскопию желудка а также УЗИ . Обнаружили варикозные узлы в пищеводе и сделали вывод о "предциррозном состоянии" по видимому по резульаттам УЗИ и гастроскопии. Насчет фиброскана не знаю, уточню у нее. Я к сожалению живу далеко ( я в Москве, она в Иркутске) поэтому не располагаю на руках документами по ее обследованию. Сердце слабое, стенокардия. Последние полгода пошли какие-то массированные нарушения по типу нейропатии ( жар в ногах, онемение ног), что врачи тоже относят к осложнениям гепатита С. АЛТ обычно у нее завышен раза в 3 по отношению к норме, АСТ не так сильно, но тоже обычно завышен. Билирубин около нормы был последний раз. Точные данные смогу предоставить, только когда она выйдет из больницы ( через пару дней)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение L Lawliet »

Mikhailc писал(а):Сердце слабое, стенокардия.
Ингибиторы у многих не хило бьют по сердцу.
Главная заповедь любого врача должна быть "не навреди".
Mikhailc писал(а): Последние полгода пошли какие-то массированные нарушения по типу нейропатии ( жар в ногах, онемение ног)
это тоже скорее всего сосудистого генеза. С большой вероятностью гепатит С им помогает....
Mikhailc писал(а):АЛТ обычно у нее завышен раза в 3 по отношению к норме
Это не страшно. У большинства гепатитчиков такое.
Гептрал и тем более гептор при вирусных гепатитах чаще всего пустой слив бабла.
Также как и другие "гепатопротекторы"...
Обследование мамы лучше провести в доступной московской клинике, оснащенной всем необходимым.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение фрекен »

Mikhailc
вам правильно написали
KAWAII писал(а):Ингибиторы у многих не хило бьют по сердцу.Главная заповедь любого врача должна быть "не навреди".
в 78 лет столько болячек, что и ингибиторная терапия навредит больше, чем гепатит и сократит продолжительность жизни. в больнице капельницы ставить, ну и таблеточки - вот ваш путь.
Последний раз редактировалось фрекен 15 окт 2015 19:26, всего редактировалось 1 раз.
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Аватара пользователя
ыук
Местный
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13 дек 2014 01:49
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение ыук »

Здравствуйте, удачи Вам! Может быть вам подойдет только Харвони, он отличается наименьшее токсичностью и побочками в виде головной боли и усталости, как пишут, но все равно необходимо в вашем случае наилучшего специалиста найти.
Альгерон 160+Рибавирин 1200. Тера закончена 08.05.2015г. Ура!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.

Дорога к зеленым.... ыук!!!
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение фрекен »

ыук
все тот же соф)) это именно он сужает сосуды и вызывает тахикардию :trollface:
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

То-есть именно софосбувир вреден для сердца, так? А Даклатасвир не столь вреден? Но, я правильно понимаю, что терапия без софосбувира, скажем даклатосвиром и и Рибавирином будет недостаточной? А он обладает кардиотоксичностью "немедленного" действия или постепенно в ходе длительного приема это развивается?
Аватара пользователя
ыук
Местный
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13 дек 2014 01:49
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение ыук »

Я вам написал xarvoni соф+лед , если вы считаете пред цейрозное состояние, потому что с рибавирином вам точно нельзя! Меня поправили, написали что соф вызывает тахикардию. А в анатации: головная боль, усталость, аллергия. Если печеночная или почечная недостаточность, то принимать под наблюдением врача.да вот нашел, возможна одышка. Это вам как вариант, обсудить с врачем, возможно это единственный шанс, а так капаться и пить таблетки.
Альгерон 160+Рибавирин 1200. Тера закончена 08.05.2015г. Ура!
В отличии от шахмат, в жизни игра продолжается и после мата.

Дорога к зеленым.... ыук!!!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Sovok-59 »

у меня сестра двоюродная идет на ВИКЕЙРА ПАК в германии 73 года, давление норма 180-200, почечная недостаточность
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

ыук писал(а):Я вам написал xarvoni соф+лед , если вы считаете пред цейрозное состояние, потому что с рибавирином вам точно нельзя! Меня поправили, написали что соф вызывает тахикардию. А в анатации: головная боль, усталость, аллергия. Если печеночная или почечная недостаточность, то принимать под наблюдением врача.да вот нашел, возможна одышка. Это вам как вариант, обсудить с врачем, возможно это единственный шанс, а так капаться и пить таблетки.
xarvoni соф - это софосбувир, так?
лед - что это?

Чем капаться? Что значит "пить таблетки"? Какие такие таблетки? Я же упоминал, что она капается Гептралом и пьёт таблетки Гептрал и Гептор. Что-то еще?
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

Sovok-59 писал(а):у меня сестра двоюродная идет на ВИКЕЙРА ПАК в германии 73 года, давление норма 180-200, почечная недостаточность
Викейра Пак как я понял в России на 12 недель будет примерно 1.2 миллиона стоить, дорого....
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Sovok-59 »

Mikhailc
аналог софосбувир+даклатесвир+асунопревир
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Mikhailc
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 окт 2015 17:58
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Химки

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Mikhailc »

По препаратам, поправьте меня, если ошибаюсь, я почитал Интернет вчера, получается так:
1. Софосбувир ( 400 мг в день один раз ) на 12 недель минимум - можно купить в Индии через посредников или напрямую в Ганди ( или как там его). Самый эффективный препарат в смеси, но и самый опасный для сердца, повышает давление, может вызвать аритмию, так?
2. Даклатасвир ( 60 мг в сутки один раз) на 12-24 недели - неопасный препарат, один сам по себе не работает. Дорог, где купить - непонятно (?) -( лететь в Китай за ним?)
3. Асунапревир ( 200 или 400? мг в сутки за 2 приема) на 12-24 недели Продается в Москве в Самсон-Фарме ( надежно там брать? Нет подделок?) Относительно недорог ( но на 24 недели по 400 конечно очень дорого) . Не нашел насчет побочек, вроде тоже нет ничего серьезного. (?)

Лучше принимать все три сразу минимум 12 недель. Вопрос - если Софосбувир будет сильно давить на сердце - если его отменить - то будет ли эффективна терапия только Даклатасвиром и Асунопревиром на 12 недель?
Аватара пользователя
Chib
Бывалый
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 360 раз

Re: Гепатит у мамы ( 78 лет)

Сообщение Chib »

Всё тут можно купить если надумаете.
Моя тема Изображение
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
Ответить