Необычная история или доверяй, но проверяй

Что привело Вас на наш форум? Делимся своими историями.
Ответить
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Nessi »

smilla писал(а):Разве процент успешности терапии не увеличивается при уменьшении соотношения мутировавшего к дикому?
Но в данном случае изменения происходят незначительные.
Если смотреть данные рецидивистов, то на входе перед терапией резистентного вируса могло быть и менее 10%, при рецидиве - за 90%.
EASL установил границей 15%, то есть, если больше 15%, то дело плохо и нужно корректировать схему.
Но по сути даже на новых схемах с велпой и вокси у рецидивистов резистентного штамма было менее 15%, но случились неудачи.

По теме - если брать маленькую выборку, что сделал Гилеад, по перелечиванию рецидивистов с 3 генотипом, 24 недели соф+велпа+риб 24 недели, то из 17 человек - у одного неответ, у двоих возврат. Оба рецидивиста с циррозом, один лечился ранее соф+велпа 12 недель, второй соф+велпа+риб 12 недель.
Понятно, что с циррозом шансов меньше, но не особо радужная картинка, потому что по другим генотипам лучше даже с циррозом.
mike3
Новичок
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017 20:24
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Большие Собянки
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение mike3 »

Вот и я с 3-шкой в тяжелых раздумьях. Ограничиться 12-ю нед. софодака или продлиться до 16 нед.
Минус на 3-ей неделе уже был. :wac:
Фиброз F3. Все врачи сказали, что цирроза нет. Поэтому изначально шел на 12 нед без рибов.
Покурил форум, и замандражировал :zdm:
ГепС ген3, август 2017 F3-11,8 КПа, декабрь 2018 F0-3,8 КПа
Старт 14.08.17 СофДак 16 нед. Рибы с 9й по 11ю нед.
3 нед(-); 6,5 нед(-), 13 нед(-)
УВО 3, УВО 8, УВО 13, УВО 24
ВисимКА
Новичок
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 сен 2017 18:22
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Пермь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение ВисимКА »

mike3
Знайте,вы не одиноки в мандражировании :t: У меня ситуация один в один. Будем надеяться и верить.
Последний раз редактировалось ВисимКА 21 сен 2017 20:44, всего редактировалось 4 раза.
Стартанул 21.08.17г. с нагрузкой 9*10^5 Ме;АлТ 131,АсТ 90;с фиброзом F2 и большой надеждой все это исправить и вылечить.
Пошел на Соф+Дак от Natco на 12 недель.

3 недели: ПЦР(15Ме)_количество _минус_;АлТ-19,АсТ-31,ГГТ-16,Бил.-15.
6 недель: ПЦР(20Ме)_качество____минус_;АлТ-14,АсТ-24,ГГТ-12,Бил.-14.
9 недель: ПЦР(15Ме)_качество____минус_;АлТ-14,АсТ-23,ГГТ-12,Бил.-13.
12 недель:ПЦР(15Ме)_качество____минус_;АлТ-22,АсТ-26,ГГТ-12,Бил.-14.

УВО---4,12,24 ЗДОРОВ !!!
YulyaNsk
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 сен 2017 21:43
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Новосибирск

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение YulyaNsk »

mike3 » 21 сен 2017 17:28 писал(а):Вот и я с 3-шкой в тяжелых раздумьях. Ограничиться 12-ю нед. софодака или продлиться до 16 нед.
Минус на 3-ей неделе уже был. :wac:
Фиброз F3. Все врачи сказали, что цирроза нет. Поэтому изначально шел на 12 нед без рибов.
Покурил форум, и замандражировал :zdm:
а нам специалист из hcv24 писала, что если рассматривать 3 генотип и схему соф+дак, то f0-2 - 12 недель без рибавирина, а f3-4 уже 24 недели + рибавирин. (жирным шрифтом ее слова)
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35557
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4641 раз
Поблагодарили: 4531 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Костян40 »

smilla писал(а):Считается, что по белкам вируса гепС, на которые воздействует софосбувир, реверсия мутировавшего штамма в дикий происходит за 0,5-1,5 года. С даклатасвиром всё гораздо сложнее, там стойкие мутации.
smilla писал(а): Nessi В вопросах лечения гепСа вы для меня большой и непререкаемый авторитет
Nessi писал(а):На соф - мутации маловероятны, потому что они уходят за считанные дни-недели, их не успевают даже поймать.
На дак и иже с ним - хоть полгода, хоть год, уменьшится процентное соотношение мутировавшего вируса и дикого, но это погоды не делает.
Полгода - это сроки возможного ухода превирных мутаций.
smilla писал(а): Костян40 Используй не только уши, но и глаза (для чтения научных статей и исследований)
Без комментариев :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
YulyaNsk
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 сен 2017 21:43
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Новосибирск

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение YulyaNsk »

Может кто знает врача в Нске, который уже подавал заявку на анализ на мутации?
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Nessi »

https://jumpshare.com/v/YzQ5ABEYr71K7Cq7t1lz

Гугл-перевод

Варианты, устойчивые к Софосбувиру.
Поскольку устойчивые к sofosbuvir варианты являются плохой, они исчезают после отмены лечения у редких пациентов, в которых они обнаружены. Их переходный выбор не влияет на повторное лечение на основе sofosbuvir.

Варианты, устойчивые к NS5A-ингибиторам.
В течение 96 недель после лечения наблюдалось 48 пациентов с ледиспасвиром (безсофосвир), у которых не было СВР, и у него были доминантные резистентные ингибиторы NS5A при неудачной неудаче лечения. Соотношение пациентов с доминирующими NS5A-резистентными вариантами в течение последующих недель 12, 24, 48 и 96, основанных на глубоком секвенировании анализа (обрезание 1%), составляло 98% (42/43), 100% (45/45) , 95% (52/55) и 86% (50/58), соответственно. Эти данные указывают на то, что эти варианты сохраняются в течение многих месяцев и, вероятно, многих лет. Эти результаты были подтверждены у 67 пациентов с инфекцией генотипа 1а, обработанной вместе с микробирусом / паритапревиром / ритонавиром и дасабувиром, у которых не было УВО с использованием анализа последовательности популяции; 97% (68/70) и 96% (49/51) из этих пациентов по-прежнему имели устойчивые к NS5A варианты на 24 и 48 неделях после лечения, соответственно. В пациентах, получавших grazo-previr / elbasvir, NSSA RASs все еще присутствовали на контрольной неделе 24, основанной на последовательности популяции, в тех же пропорциях, что и при вирусологическом сбое. В целом эти результаты показывают, что варианты, несущие НS5A RAS, выбранные методом свободной от IFN, долговечны, являются доминирующими видами в течение нескольких лет (возможно, , и, вероятно, повлияет на результаты повторного лечения.

Варианты, устойчивые к ингибиторам NS3-4A-протеазы.
В отличие от RAS NS5A, NS3-протеазные RAS-системы прогрессивно исчезают после того, как лечение было снято. Среди пациентов, получавших telaprevir в сочетании с pegy-lated IFN и рибавирином в исследованиях фазы 3, 77% (299/388) из тех, кто не получал SVR, поддерживал резистентные варианты вирусологического отказа. По оценкам Каплана-Мейера с течением времени, по сравнению с показателями попсостатинга, вероятность потери стабилизирующих стабилизирующих вариантов вариантов оценивалась по среднему времени для реверсирования додоминального вируса дикого типа до 10,6 месяцев для генотипа 1a и 0,9 месяца для генотипа 1b. У всех пациентов после 17 и 13 месяцев после лечения были потеряны устойчивые варианты. В исследованиях фазы 2 и 3 бокса-превира, пегилированного ИФН и рибавирина 69% (314/452) пациентов, у которых не было УВО, доминантные резистентные вариаторы во время неудачи лечения. Через три года после лечения 73% пациентов (228/314) имели только ХСН дикого типа, основанные на анализе последовательности секвенирования. Среднее время для возвращения к дикому типу составляло приблизительно 14 месяцев. В 197 пациентов, получавших симепревир в сочетании с пегилированным ИФН и рибавирином, 91% (n¼180), у которых не было АНВР, имели устойчивые варианты, присутствующие в качестве доминирующих видов во время лечения отказ. Анализ Каплана-Мейера с использованием результатов секвенирования популяции показал среднюю временную потерю резистентных вариантов через 9 месяцев после лечения генотипа 1а и 6 месяцев для генотипа 1b. Это было подтверждено у пациентов, получающих без IFN-регионов. У 67 пациентов с инфекцией генотипа 1а, у которых не было SVR, к комбинации ombitasvir / paritaprevir / ritonavir и dasabuvir, 46% (31/67) и 9% (5/57) по-прежнему имели определяемые резистентные к NS3-резистентным витаминам в 24 и 48 недель после лечения соответственно. пациенты, получавшие gra-zoprevir / elbasvir, варианты, несущие A156G / T / V RAS, исчезли в течение 30-120 дней после лечения, тогда как D168RASs потребовали больше времени для замены вирусом дикого типа. Вместе эти результаты показывают, что варианты с RASsin NS3-протеазой, выбранной без IFN-терапии, больше не являются основными популяциями в течение нескольких месяцев после отмены лечения. Неясно, следует ли лечить физ-кистов до тех пор, пока резистентные варианты не обнаруживаются перед повторной обработкой, если режим должен включать ингибитор NS3-4Aprotease. Кроме того, неясно, были ли выбраны и затем исчезли RAS, влияющие на повторное лечение с помощью схем, содержащих ингибиторы NS3-4A-протеазы.
mike3
Новичок
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 08 авг 2017 20:24
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Большие Собянки
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение mike3 »

[quote=а нам специалист из hcv24 писала, что если рассматривать 3 генотип и схему соф+дак, то f0-2 - 12 недель без рибавирина, а f3-4 уже 24 недели + рибавирин. (жирным шрифтом ее слова)[/quote]
По той форумной статастике, что нарыл из таблицы, вероятность рецидива не зависела от фиброза. Если исключить тяжелого повторника. А с высокими фиброзами народ изначально шел на "длинные" схемы.
ГепС ген3, август 2017 F3-11,8 КПа, декабрь 2018 F0-3,8 КПа
Старт 14.08.17 СофДак 16 нед. Рибы с 9й по 11ю нед.
3 нед(-); 6,5 нед(-), 13 нед(-)
УВО 3, УВО 8, УВО 13, УВО 24
Аватара пользователя
Radik36
Новичок
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 23 авг 2017 15:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Radik36 »

Мне hcv24 рекомендовали 12 Нед.+рибоверином,я позвонил на горячую линию фонд Тимура Исламова,он говорит это не обязательно,только если вы идете повторно и у вас не ф4,ф3 долек от ф4 по этому и схема другая,посмотрите видео в Ютубе,фонд Тимура Исламова.
F2-F3 7,8 кПа,старт 13.09.17,финиш 30.1.2018,софдак на 20недель,добавлял в процессе асун на 4 недели+рибы на 8нед.минус по сей день,в поликлинике сняли с учёта.
YulyaNsk
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 сен 2017 21:43
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Новосибирск

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение YulyaNsk »

Radik36 » 21 сен 2017 19:36 писал(а):Мне hcv24 рекомендовали 12 Нед.+рибоверином,я позвонил на горячую линию фонд Тимура Исламова,он говорит это не обязательно,только если вы идете повторно и у вас не ф4,ф3 долек от ф4 по этому и схема другая,посмотрите видео в Ютубе,фонд Тимура Исламова.

спасибо, гляну
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение mocik »

ВисимКА писал(а):Тыкните меня носом,где возврат у 1 гена. Может проглядел.
Тыц viewtopic.php?f=26&t=21199&start=15
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Klaus »

ВисимКА писал(а):Тыкните меня носом,где возврат у 1 гена. Может проглядел.
viewtopic.php?f=26&t=20598

Nessi
Спасибо за предоставленный материал и комменты!! class:: :vi:
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Klaus »

mike3 » 22 сен 2017 01:28 писал(а):Вот и я с 3-шкой в тяжелых раздумьях....
Покурил форум, и замандражировал :zdm:
Кому как повезет с одним и тем же генотипом....

Изображение
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
rootzomby

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение rootzomby »

Блин да перестаньте пугать резистентностью,их поддержать на тере надо и у них не так всё плохо.А то они уже согласны рибы пачками жрать. Производителями ингов заложены % неответов и если взять форумную статистику,то коэфициент примерно равен по генотипам.Понятно что никому неохота попадать в эти %.Хватит уже этой жути! :j:
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Неудачная ПВТ с 3 генотипом

Сообщение Klaus »

YulyaNsk » 21 сен 2017 19:01 писал(а): Минуса не видели вообще.
Теперь мы уже понимаем, зачем надо было обязательно сдавать ПЦР во время лечения.
Да, очень плохо, что ваша терапия шла без контроля ПЦР-ками... И сейчас даже сложно предполагать, что повлияло на такой исход.
Но ждём все-таки пересдачи ПЦР (качество) в Инвитро.
Кстати, есть спецы, которые также считают возможным повтор инготерапии на тех же ПППД:
"Один из путей достижения эффекта — более длительный повторный курс тех же препаратов, тем более что после первоначальной 24-недельной терапии рецидивы наблюдаются очень редко."

Изображение
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Ответить