Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Как мы лечимся? Поделись историей своего выздоровления.
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Ответить
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

по идее можно говорить об излечение если антитела исчезают хоть неструктурные. В остальных случаях излечение под вопросом... мое мнение, никому не навязываю.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Bulia
Новичок
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 24 мар 2015 20:02
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Bulia »

Helen72 писал(а):И еще, по моему, я где-то читала ещё весной.
По моему Харвони для циррозников на длинный срок (какой, точно не помню) КИ говорили про 100%.
В таком случае, это косвенно указывает, что увеличение срока терапии увеличивает шансы излечения
Старт 24.04.2015
Софосбувир(Гратезиано)+Даклатасвир(Китай)+Ребетол(MSD)
Финиш 08.10.2015
УВО48 09.09.2016
открыть спойлерКонтрольные точки
24.04.2015 - 2,06*10^7 IU/ml
28.04.2015 - 503 IU/ml
13.05.2015 - не обнаружено (40 ME)
19.06.2015 - не обнаружено (15 МЕ)
17.07.2015 - не обнаружено (15 МЕ)
08.10.2015 - не обнаружено (15 МЕ)
31.12.2015 - не обнаружено (15 МЕ)
24.03.2016 - не обнаружено (15 МЕ)
09.09.2016 - не обнаружено (15 МЕ)
...дорога в дюнах
Аватара пользователя
северяночка
Бывалый
Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 06 ноя 2013 09:30
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: северо-запад
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение северяночка »

Nika_ писал(а): если антитела исчезают хоть неструктурные.
А какие они ещё бывают?
Александро
Так ты сразу пцрку сдавай, ифа всегда в + будет.
гепС 1в, нагрузка 3,5х10^5, С/Т, Т/Т
ПВТ 22.11.13г.-23.10.14 вес 48 кг Альгерон 80, рибавирин 800мг, с 18нед. селцинк-непомог
2 нед 5549 МЕ/мл с 4 по 48 нед.- не обнаружен
УВО 9.04.2015г. №380
4 года после пвт "-"
Аватара пользователя
александро
Бывалый
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 16 июн 2015 12:11
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: М.О.железнодорожный
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение александро »

Nika_ писал(а):по идее можно говорить об излечение если антитела исчезают хоть неструктурные. В остальных случаях излечение под вопросом... мое мнение, никому не навязываю.
Типа переболел в детстве)
Начало ПВТ (иду на 24_нд). 27.07.15.Соф+Дак+Рибавирин С.Звезда1400,.
на начало терапии5.4*10^5.
07.08.15 - 3.2х10^2, 15.08.15. 1.6х10^2..28дн-60МЕ,...с 4нед +2 асуна,,,
29.08.15 -15МЕ инвитро. 30.08.15--10ме цмд
07.09.15.-10ме -
25.09.15 -10ме -
09.10.15.-10ме -
24.10.15 -10ме

21.11.15 - финиш 06.01.16. :fuck:
просветите новичка, Терапия александроУВО6, УВО13,уво17.уво24.уво42
Аватара пользователя
александро
Бывалый
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 16 июн 2015 12:11
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: М.О.железнодорожный
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение александро »

северяночка писал(а):
Nika_ писал(а): если антитела исчезают хоть неструктурные.
А какие они ещё бывают?
Александро
Так ты сразу пцрку сдавай, ифа всегда в + будет.
Так они провереют не пцрку на комиссии
Начало ПВТ (иду на 24_нд). 27.07.15.Соф+Дак+Рибавирин С.Звезда1400,.
на начало терапии5.4*10^5.
07.08.15 - 3.2х10^2, 15.08.15. 1.6х10^2..28дн-60МЕ,...с 4нед +2 асуна,,,
29.08.15 -15МЕ инвитро. 30.08.15--10ме цмд
07.09.15.-10ме -
25.09.15 -10ме -
09.10.15.-10ме -
24.10.15 -10ме

21.11.15 - финиш 06.01.16. :fuck:
просветите новичка, Терапия александроУВО6, УВО13,уво17.уво24.уво42
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27489
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4807 раз
Поблагодарили: 10398 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение smilla »

А вот интересно. Я регулярно сдаю анализы в связи с давней болезнью мужа, и у меня всегда обнаруживаются антитела, а вирус не обнаруживается. О чем это говорит?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
александро
Бывалый
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 16 июн 2015 12:11
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: М.О.железнодорожный
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение александро »

smilla писал(а):А вот интересно. Я регулярно сдаю анализы в связи с давней болезнью мужа, и у меня всегда обнаруживаются антитела, а вирус не обнаруживается. О чем это говорит?
Я невкурсе -да и непонимаю))
Начало ПВТ (иду на 24_нд). 27.07.15.Соф+Дак+Рибавирин С.Звезда1400,.
на начало терапии5.4*10^5.
07.08.15 - 3.2х10^2, 15.08.15. 1.6х10^2..28дн-60МЕ,...с 4нед +2 асуна,,,
29.08.15 -15МЕ инвитро. 30.08.15--10ме цмд
07.09.15.-10ме -
25.09.15 -10ме -
09.10.15.-10ме -
24.10.15 -10ме

21.11.15 - финиш 06.01.16. :fuck:
просветите новичка, Терапия александроУВО6, УВО13,уво17.уво24.уво42
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Helen72 »

smilla писал(а):А вот интересно. Я регулярно сдаю анализы в связи с давней болезнью мужа, и у меня всегда обнаруживаются антитела, а вирус не обнаруживается. О чем это говорит?
О том, что Вы входите в те 15% самоизлечившихся.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

Helen72 писал(а):smilla писал(а):
А вот интересно. Я регулярно сдаю анализы в связи с давней болезнью мужа, и у меня всегда обнаруживаются антитела, а вирус не обнаруживается. О чем это говорит?

О том, что Вы входите в те 15% самоизлечившихся.
или о том, что организм как то пока держит вирус в неопределяемом количестве.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

александро писал(а):Типа переболел в детстве)
типа того.
как я понимаю, если неструктурные уходят у части людей, значит они и должны уходить у всех, у кого вируса нет. это значит что имунную систему он не тревожит, а если антитела на месте, значит иммунка видит что то. и это что то и есть вирус. целый и невредимый.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Funky »

Анфан терибль
Тема интересная.
У меня тоже не оптимистично как-то проходит терапия. Так что интерес у меня и теоретический, и практический.
Научно обоснованного ответа мы здесь дать не можем, но размышлять и делиться размышлениями - почему бы нет?

Я думаю, что в случае неудачной терапии возможно перелечивание даже по той же схеме, не говоря уже о смене препаратов.

Беседовал с микробиологом о мутациях вируса.
По его словам, самая устойчивая популяция - это так называемый "дикий тип" вируса. Т.е. тот тип, который не имеет мутаций.
Мутации происходят постоянно. Это не свойство вируса выживать, а банальные ошибки репликации. Причем большинство мутаций губительны для самого вируса, он не выживает. Есть и более устойчивые мутации (например, Y93 и LM31 для 1-го генотипа). Но со временем и они постепенно возвращаются к "дикому" типу.
А "дикий" тип не имеет резистентности к ингибиторам.

В подтверждение его слов: есть статья некого Prof. Jean-Michel Pawlotsky о резистентности вируса гепатита С. Статья малоинформативна, ее не буду прикладывать к сообщению. Только один скрин на тему:
1-2-1.png
1-2-1.png (85.59 КБ) 1463 просмотра
Еще статья, которая уже светилась на форуме. О неудачном лечении Софосбувиром и Ледипасвиром и последующем повторном лечении ими же.
http://www.eatg.org/news/172212/When_a_short_course_of_sofosbuvirledipasvir_fails%2C_some_people_can_be_cured_of_hepatitis_C_with_a_double_treatment_duration

Не только мы, но и большая наука продвигается в этом вопросе пока "на ощупь". Видимо, процесс не модулируется. Продвигаются по методу "научного тыка".
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Галина46 »

Bulia писал(а):
Helen72 писал(а):И еще, по моему, я где-то читала ещё весной.
По моему Харвони для циррозников на длинный срок (какой, точно не помню) КИ говорили про 100%.
В таком случае, это косвенно указывает, что увеличение срока терапии увеличивает шансы излечения
Большинство КИ показывают лучшую статистику при добавлении рибов и увеличении продолжительности.
Сомневаюсь, что в КИ на харвони хоть один был после дака.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Галина46 »

Микробиолог о средних сроках возврата в "дикое" состояние не указывал?! :t:
И не факт, что его гипотеза рабочая, плюс разнве мы. Читала в статье, что после лечения дак+асун, все с рецидивом имели мутации в ингибируемых белках. Там же было написано, что у некоторых мутации были на начале терапии и все равно у части таких было УВО.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27489
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4807 раз
Поблагодарили: 10398 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение smilla »

Nika_ писал(а):
Helen72 писал(а):smilla писал(а):
А вот интересно. Я регулярно сдаю анализы в связи с давней болезнью мужа, и у меня всегда обнаруживаются антитела, а вирус не обнаруживается. О чем это говорит?

О том, что Вы входите в те 15% самоизлечившихся.
или о том, что организм как то пока держит вирус в неопределяемом количестве.
И что с этим делать дальше?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Helen72 »

smilla
Ничего не делать.
Антитела остаются после любой болезни.
Наличие антител не говорит о наличии вируса.
Принцип любой вакцинации - выработать антитела. На будущее.
Иногда антитела уходят (вымываюься), иногда это происходит очень медленно, и они остаются на всю жизнь.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Ответить