Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Как мы лечимся? Поделись историей своего выздоровления.
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Ответить
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

Helen72 писал(а):Вы приводите статью 2002 года.
Мне в 2007 врач примерно так же рассказывал.
покажите новые данные по этому вопросу! если конечно что то изменилось в диагностике. Лично мне неизвестны такие новинки.
То есть если у вас 49 копий, то будет ложноотрицательный ПЦР. А вот антитела не обдуришь!
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

Helen72 писал(а):А кто утверждает, что из хронической формы?
а кто утверждает что из острой?
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Helen72 »

Nika_
По современному протоколу УВО 3 года и снимают учета.
Ни кто на антитела не смотрит.
Вся современная и актуальная информация - вверху синяя планка с кнопками.
Там все есть.
49 копий - все верно, можно и так сказать. Ложноотрицательный результат. Но это народное творчество.
Правильно сказать - менее 50 копий
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Helen72 »

Nika_ писал(а):
Helen72 писал(а):А кто утверждает, что из хронической формы?
а кто утверждает что из острой?
Если ни разу не был ПЦР положительный, то вполне логично считать, что из острой.
Т.е. когда-то он был положительный, но все прошло не заметно.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Helen72 »

Nika_
Мы тут с Вами нафлудили :trollface:
Щас Анфан терибль прийдет и нам влетит... :trollface:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Nika_ »

да блин, академики тут разобраться не могут, не то что мы с вами)))
прошу прощения на флуд! :blush:
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
Анфан терибль
Местный
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 08 янв 2013 12:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Севастополь
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 22 раза

Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Анфан терибль »

Влепить не могу по причине отсутствия полномочий, но надо бы. Представьте, что тему читает кто-то лично заинтересованный. а тут пяток постов с ценной инфой на 4 страницах.

...Funky, статью я и постил, обнадеживает. Но! Вот из рекомендаций в корректном переводе:
1 ПВТс 4.02.2013 неответ
СТ/ТG. A1-F3(2013)
с 27.06.14 в КИ с Нарлапревиром прорыв на 20 нед
С 1.09.15 Соф+Дак+Рибы Поехали!
Минус с первой недели.
с 13 нед Соф+Дак+Асун+Риб+Пег
24 месяца-минус
Моя тема
Аватара пользователя
Анфан терибль
Местный
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 08 янв 2013 12:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Севастополь
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Анфан терибль »

Итого, только 24 недели соф+симепревир+риб.
1 ПВТс 4.02.2013 неответ
СТ/ТG. A1-F3(2013)
с 27.06.14 в КИ с Нарлапревиром прорыв на 20 нед
С 1.09.15 Соф+Дак+Рибы Поехали!
Минус с первой недели.
с 13 нед Соф+Дак+Асун+Риб+Пег
24 месяца-минус
Моя тема
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Галина46 »

Анфан терибль писал(а):Итого, только 24 недели соф+симепревир+риб.
Учитывая, что на желтом у наивного с 1в неответ на схеме соф+сим, то я бы эту схему не рассматривала для перелечивания.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Анфан терибль
Местный
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 08 янв 2013 12:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Севастополь
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Анфан терибль »

Галина46 писал(а):
Анфан терибль писал(а):Итого, только 24 недели соф+симепревир+риб.
Учитывая, что на желтом у наивного с 1в неответ на схеме соф+сим, то я бы эту схему не рассматривала для перелечивания.
Ты же понимаешь, что правил тут нету. Это как если бы я убеждал всех о вреде водных процедур на основании того, что в детстве на пляже однажды чуть не захлебнулся. Вон люди и на пегах с рибами идут, и хороший результат. В наше время! А есть на оригиналах ингов возврат. Эх, нет статистики... мы её прямо вот сейчас и делаем...
1 ПВТс 4.02.2013 неответ
СТ/ТG. A1-F3(2013)
с 27.06.14 в КИ с Нарлапревиром прорыв на 20 нед
С 1.09.15 Соф+Дак+Рибы Поехали!
Минус с первой недели.
с 13 нед Соф+Дак+Асун+Риб+Пег
24 месяца-минус
Моя тема
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение _Serg_ »

Американцы в таких случаях (возрат на соф-даке) рекомендуют делать так. Если можно ждать - лучше ждать. Если ждать нельзя - тогда тестирование резистентности. Если нет резистентности NS5A - тогда соф-лед-рибы на 24. Если нет резистентности NS3 - сим-соф-риб на 24. Если обе резистентности - тогда искать КИ.
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Галина46 »

Я считаю схему соф+сим очень слабой изначально и более слабой чем соф+пег+риб.
Превиры вообще самые дохлые инги.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Funky »

Галина46 писал(а):Микробиолог о средних сроках возврата в "дикое" состояние не указывал?! :t:
Насмешки уместны далеко не всегда, не правда ли? И иногда, как минимум, неприятны. Хотя насмешник обычно уверен в обратном.

По сути.
Во-первых, я ошибочно назвал его микробиологом. Он ученый-биохимик, работающий в области исследования раковых клеток.
Совсем не вирусолог, но имеет хорошую базу знаний
Во-вторых, "не указывал", т.к. я его не спрашивал. А не спрашивал, т.к. разговор с ученым погружает в определенную степень абстрактности. Это не то же самое, что разговор двух пациентов, делящихся друг с другом рекомендациями лечения.
Он говорил о общих понятиях. О подчинении отбору, в котором выживает самая ценная популяция. Ценность популяции определяется различными факторами.
Например, мутации, как правило, более медленные и проиграют дикому типу по скорости репликации. Но это если нет дополнительных факторов давления. Таких, как прием ингибиторов. В этом случае мутация более жизнеспособна. И будет более жизнеспособна до изменения внешних условий.
И т.д.
В-третих, разговор был теоретическим. Я знаком с человеком "шапочно", поэтому не мог задавать ему прямые вопросы типа "когда же у меня будет "минус". Это было бы неуместно.

Кстати, о сроке жизни РНК в клетке.
По его словам, РНК "живет" очень непродолжительное время (за исключением рибосомных РНК). Это даже не недели, это чуть-ли не меньше суток.
И это принципиально: клетка всегда подстраивает свои "потребности", РНК-долгожитель просто неуместен, т.к. постоянно происходит перекодирование белков. РНК должна всегда быть обновленной.
И есть специальные клеточные ферменты, цель которых - деградация РНК (не иммунка).
Галина46 писал(а):
И не факт, что его гипотеза рабочая, плюс разнве мы. Читала в статье, что после лечения дак+асун, все с рецидивом имели мутации в ингибируемых белках. Там же было написано, что у некоторых мутации были на начале терапии и все равно у части таких было УВО.
Не вижу противоречий.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Funky »

Анфан терибль
Таблица знакома.
Но рекомендации EASL не всегда корректны в схеме лечения.
Поэтому логично предположить, что они не всегда корректны в схеме повторного лечения.
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Аватара пользователя
Funky
Бывалый
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

Сообщение Funky »

_Serg_ писал(а):Американцы в таких случаях (возрат на соф-даке) рекомендуют делать так. Если можно ждать - лучше ждать. Если ждать нельзя - тогда тестирование резистентности. Если нет резистентности NS5A - тогда соф-лед-рибы на 24. Если нет резистентности NS3 - сим-соф-риб на 24. Если обе резистентности - тогда искать КИ.
Да, вариант "ждать" мне кажется самым лучшим.
Тоже встречал во многих статьях рекомендации ждать.
Возможен выход новых препаратов (например, Velpatasvir от Gilead, ингибитор NS5A, "темная лошадка").
В нескольких статьях говорилось, что активно исследуются возможности перелечивания после ингибиторов (то есть именно тема этого топика).
Ну, и, наконец, самое важное - причина возможного возврата. Боюсь, что без собственной молекулярной лаборатории эта причина всегда будет тайной.
Тем не менее, если (вдруг!) возврат был не по причине до-терапийных полиморфизмов (Y93 и L31 для 1b), а по причине терапийных мутаций, то есть шанс на то, что эти мутации исчезнут со временем.
Были исследования, что устойчивость к Симу (NS3) для гентипа 1b исчезала через 5.5 месяцев после окончания терапии.
С NS5A все хуже, через 2 года устойчивость сохранялась у 85% исследуемых... (
Но ведь инги еще "молоды", более долгих сроков наблюдения, наверное, еще нет.

Может, наши лаборатории со временем разродятся услугами определения резистентности. Это сняло бы много вопросов.
А пока это доступно только на КИ, да "небожителям".
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
48 недель: Не обнаружено

Мой дневник

открыть спойлерПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)
Ответить