Молодец!!! Поздравляю!!!Serb писал(а):Всем привет. Вот и дождался минусика после 5 недели , внесите в табличку чуйка 15 МЕ/мл.
Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята Февралята(2016)
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
- Тату
- Бывалый
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 03 сен 2015 15:45
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: днепропетровск
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Начало положено 01.11.2015
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
- Тату
- Бывалый
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 03 сен 2015 15:45
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: днепропетровск
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Ребята!!! Накрылся блок питания в ноуте!!! К табличке нет доступа; захожу с мобилки, все данные присылаем Деве!!! Sorry!
Всех с минусом поздравляю!!!
Всех с минусом поздравляю!!!
Начало положено 01.11.2015
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
- Тату
- Бывалый
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 03 сен 2015 15:45
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: днепропетровск
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Пишем Деве!!!kill777bill писал(а):добрый день,
как добавить мою статистику?
Начало положено 01.11.2015
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Поздравульки вам наше с кисточкой !!!svetlaya писал(а):Всем пламенный привет!
Впишите, пож-та, в табличку мой первый минусик! УРАшки!
4нед: НЕ обнаружено (CMD 10ме)
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
-
- Новичок
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 10 мар 2014 20:34
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Томск
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Здравствуйте. Проблема с щитовидкой, пью эутирокс, врач назначила еще йодинол. Вопрос можно ли йодинол при тере?
Планирую начать теру с завтрашнего дня)))
Планирую начать теру с завтрашнего дня)))
1-ая ПВТ 21.03.2014 Альгерон+рибавирин (Неответ)
2-ая ПВТ 11.01.2016 Соф+дак+рибы
2-ая ПВТ 11.01.2016 Соф+дак+рибы
- svetlaya
- Новичок
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 21 авг 2015 10:50
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: иваново
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Дева писАла:
Поздравульки вам наше с кисточкой !!![/quote]
Спасибо, дорогая! Я сегодня на крыльях счастья! Всем того же очень желаю!!!
Быстрее всем вечного МИНУСА!
Поздравульки вам наше с кисточкой !!![/quote]
Спасибо, дорогая! Я сегодня на крыльях счастья! Всем того же очень желаю!!!
Быстрее всем вечного МИНУСА!
2015г.- обнаружен, наив., КРа 7,9., 1б, F-2 (от 30.09.2015)
Старт: 07.12.15.: Соф.инд(гепцинат) +дак.пор(0,06)+асун(12 нед) софдак- 4 нед.
Моя тема
Старт: 07.12.15.: Соф.инд(гепцинат) +дак.пор(0,06)+асун(12 нед) софдак- 4 нед.
Анализы
- MissMisery
- Новичок
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 14:59
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 2
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Поздравляю всех с минусами!!!
Подскажите, пожалуйста, что делать со вставшим ЖКТ? Работать отказывается напрочь! Быть может, у кого-то была такая проблема? Читала, что ферменты не желательно, а что тогда? Пробиотики?
Подскажите, пожалуйста, что делать со вставшим ЖКТ? Работать отказывается напрочь! Быть может, у кого-то была такая проблема? Читала, что ферменты не желательно, а что тогда? Пробиотики?
23 года, ГепС Ген2, F0, Вир.нагрузка от 29.12.15 - 33000 ме. Старт АЛТ-32, АСТ-23, 8н АЛТ-11, АСТ-15. УВО12 АЛТ-8, АСТ-15
ПВТ ИндСоф+КитДак 12 нед. Старт 01.01.2016
2н (-) 100 me
4н (-) 15 me KDL
24.03.2016 финиш
(-) 60 me invitro от 25.03.2016
Моя терапия
УВО 4, УВО 12, УВО 24
ПВТ ИндСоф+КитДак 12 нед. Старт 01.01.2016
2н (-) 100 me
4н (-) 15 me KDL
24.03.2016 финиш
(-) 60 me invitro от 25.03.2016
Моя терапия
УВО 4, УВО 12, УВО 24
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
О да, проблемка еще таMissMisery писал(а):Поздравляю всех с минусами!!!
Подскажите, пожалуйста, что делать со вставшим ЖКТ? Работать отказывается напрочь! Быть может, у кого-то была такая проблема? Читала, что ферменты не желательно, а что тогда? Пробиотики?
Что именно у тебя, опиши по подробнее и что кушаешь в основном сейчас. Какой стул.
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Посмотрите выше по стене я скидывала таблицу совместимости препаратов и веществ, или скиньте активное вещество этих леков, я посмотрю. Но все же ее надо освоить, без нее на терапии никуда.Love писал(а):Здравствуйте. Проблема с щитовидкой, пью эутирокс, врач назначила еще йодинол. Вопрос можно ли йодинол при тере?
Планирую начать теру с завтрашнего дня)))
Анализы пиши в лс, я занесу в таблицу.
Легкой терапии и жирнющего минуса
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
- MissMisery
- Новичок
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 14:59
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 2
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Стул исключительно редкий и скудный. Чувствуется, что кишечник полный, но разгрузки не происходит. Постоянная война в животе. Ем утром кашу/омлет, в обед стараюсь в суп или мясо с гарниром, ужин как и обед. Яблоки, бананы,груши. Иногда тортики Ем как обычно, в общем-то. Прошу прощения за эти подробности, но уже не знаю, что делать((Дева писал(а):О да, проблемка еще таMissMisery писал(а):Поздравляю всех с минусами!!!
Подскажите, пожалуйста, что делать со вставшим ЖКТ? Работать отказывается напрочь! Быть может, у кого-то была такая проблема? Читала, что ферменты не желательно, а что тогда? Пробиотики?
Что именно у тебя, опиши по подробнее и что кушаешь в основном сейчас. Какой стул.
23 года, ГепС Ген2, F0, Вир.нагрузка от 29.12.15 - 33000 ме. Старт АЛТ-32, АСТ-23, 8н АЛТ-11, АСТ-15. УВО12 АЛТ-8, АСТ-15
ПВТ ИндСоф+КитДак 12 нед. Старт 01.01.2016
2н (-) 100 me
4н (-) 15 me KDL
24.03.2016 финиш
(-) 60 me invitro от 25.03.2016
Моя терапия
УВО 4, УВО 12, УВО 24
ПВТ ИндСоф+КитДак 12 нед. Старт 01.01.2016
2н (-) 100 me
4н (-) 15 me KDL
24.03.2016 финиш
(-) 60 me invitro от 25.03.2016
Моя терапия
УВО 4, УВО 12, УВО 24
- Тату
- Бывалый
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 03 сен 2015 15:45
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 3
- Город: днепропетровск
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
kill777bill писал(а):добрый день,
как добавить мою статистику?
Начало положено 01.11.2015
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
Соф+Дак+рибы (2+3)(12 нед.)
ВН на старте 6,49*10*6
2 недели -не обнаружено количество(150)
4 недели -не обнаружено (10 ме)
8 недель -не обнаружено(10ме)
12 недель -не обнаружено(10)
16 недель -не обнаружено(10ме)
УВО 8 - не обнаружено(10ме)
УВО 24 -НЕ ОБНАРУЖЕНО(10 ме)
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
MissMisery
Стул исключительно редкий и скудный. Чувствуется, что кишечник полный, но разгрузки не происходит. Постоянная война в животе. Ем утром кашу/омлет, в обед стараюсь в суп или мясо с гарниром, ужин как и обед. Яблоки, бананы,груши. Иногда тортики Ем как обычно, в общем-то. Прошу прощения за эти подробности, но уже не знаю, что делать((
Все забывают, а многие и не догадываются, что именно зимой у нас сильная ферментная недостаточность. Причин этому великое множество. Но слабая печень стоит у нас у гепсников конечно в первой строке. Именно отсюда растут уши у этой проблемы. Витамины, так необходимые для процесса пищеварения просто напросто не усваиваются да и накапливаться они не имеют свойства ( кроме бета-каротина, что для нас не особо гуд ) поэтому зимний рацион питания должен содержать много зелени, салатов всевозможных, которые кстати можно выращивать и на подоконнике, а сейчас огурчики и помидорки есть карликовые самоопыляющиеся )))
Пить надо витамины хорошие желательн в хелатной форме и чтоб витамина А и Железа в составе не было или по минимуму, Линекс или Хилак я пью на ночь, не каждый день. Флора очень хорошая есть, но дорогая зараза, Orthomol,но можно и любую другую, но только на ночь, во временном разрыве от Соф+Дак. Хоть и нет противопоказаний, но лучше всё так пить.
Стул исключительно редкий и скудный. Чувствуется, что кишечник полный, но разгрузки не происходит. Постоянная война в животе. Ем утром кашу/омлет, в обед стараюсь в суп или мясо с гарниром, ужин как и обед. Яблоки, бананы,груши. Иногда тортики Ем как обычно, в общем-то. Прошу прощения за эти подробности, но уже не знаю, что делать((
Все забывают, а многие и не догадываются, что именно зимой у нас сильная ферментная недостаточность. Причин этому великое множество. Но слабая печень стоит у нас у гепсников конечно в первой строке. Именно отсюда растут уши у этой проблемы. Витамины, так необходимые для процесса пищеварения просто напросто не усваиваются да и накапливаться они не имеют свойства ( кроме бета-каротина, что для нас не особо гуд ) поэтому зимний рацион питания должен содержать много зелени, салатов всевозможных, которые кстати можно выращивать и на подоконнике, а сейчас огурчики и помидорки есть карликовые самоопыляющиеся )))
Пить надо витамины хорошие желательн в хелатной форме и чтоб витамина А и Железа в составе не было или по минимуму, Линекс или Хилак я пью на ночь, не каждый день. Флора очень хорошая есть, но дорогая зараза, Orthomol,но можно и любую другую, но только на ночь, во временном разрыве от Соф+Дак. Хоть и нет противопоказаний, но лучше всё так пить.
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Да не ошибаетесь, он еще и маскироваться по 1-ый может, вот такой хитрован.поник27 писал(а):Наверное вы правы,чего зря человека дергать. Просто почитала тут,выходит что трёшка самая коварная.Слав писал(а): можно даже не спрашивать,скажет 12 нед соф и дак без рибов
Да Ещё затык вышел: в 2012 (когда узнала о гепсе) было 1в и 3а (ДНК-диагностика), а в конце прошлого года- 3ав (МОНИКИ+инвитро). Вот гадаю а был ли 1-й, или его просто сейчас не видят, или это ошибка была? Из-за всего этого и решила, что соф+дак+рибы на 16 понадежнее будет. Может я ошибаюсь?
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
- Дева
- Редактор Весна 2016
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 11 июн 2015 16:57
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Фиброз: F3
- Генотип: не типируется
- Город: тлт
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
MissMisery
Чувствуется, что кишечник полный, но разгрузки не происходит.
Дюфалак не пила? Попробуй чайную ложку на ночь. Он имеет слабительный эффект. А так то курагу не забывай, а грушу наоборот не надо,она крепит и трудно переваривается. Яблоки только в первой половине дня, после 18 они могут вызывать газообразование.
Чувствуется, что кишечник полный, но разгрузки не происходит.
Дюфалак не пила? Попробуй чайную ложку на ночь. Он имеет слабительный эффект. А так то курагу не забывай, а грушу наоборот не надо,она крепит и трудно переваривается. Яблоки только в первой половине дня, после 18 они могут вызывать газообразование.
Начало 23.11.15-08.05.16
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
Соф+КДак+Риб
Ф4(23.4)Цирроз.
После УВО12 Ф3(11)
В.н. до тер-и 1,87х10*4 коп/мл (6,2х10*3 МЕ/мл)
2(-)110(Наука),4(-)60Инвитро,12(-)15Сити,24(-)Инвитро
Моя история...
УВО24
- поник27
- Местный
- Сообщения: 925
- Зарегистрирован: 18 дек 2015 16:50
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 3
- Город: Мос.обл.
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Ноябрята-Декабрята(2015)+Январята(2016) на софе и даке
Мда повезло мне с "изюминкой ", самая интересная попалась. Спасибо огромное за совет и информацию , а то я всю голову сломала, как такое может быть. И врач на мой вопрос ничего вразумительного ответить не смогла.Дева писал(а):
поник27...Просто почитала тут,выходит что трёшка самая коварная.
Да Ещё затык вышел: в 2012 (когда узнала о гепсе) было 1в и 3а (ДНК-диагностика), а в конце прошлого года- 3ав (МОНИКИ+инвитро). Вот гадаю а был ли 1-й, или его просто сейчас не видят, или это ошибка была? Из-за всего этого и решила, что соф+дак+рибы на 16 понадежнее будет. Может я ошибаюсь?[
Да не ошибаетесь, он еще и маскироваться по 1-ый может, вот такой хитрован.
Надеюсь, что от этого изюму скоро избавлюсь.
3ав, F1(6,3кПа), наивная
старт ПВТ 17.02.16 Соф+Дак(12w), 3,8*10^4(МЕ/мл)
УВО>70
viewtopic.php?f=26&t=17610
старт ПВТ 17.02.16 Соф+Дак(12w), 3,8*10^4(МЕ/мл)
ПЦР
viewtopic.php?f=26&t=17610