Неответ на ингибиторы

Как мы лечимся? Поделись историей своего выздоровления.
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Ответить
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение rodi »

Diss писал(а):Соф сужает сосуды, но вода разжижает кровь и компенсирует
Можешь это как-то расшифровать?
Начиная от того как сужает соф сосуды, и заканчивая тем, какое отношение это имеет к эффективности терапии. :cat:
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение Diss »

Роди
К эффективности нет не имеет , или имеет но я об этом не в курсе. ( кроме взаимно усиливающего эффекта )
Утверждаю о влиянии на сосуды, о сужении сосудов.
о том что вода влияет на жидкость крови. Далее по тексту: сужение- давление, разжижение - снижение давления.
Читал об этом в нескольких местах, если эту модель можете прокоментировать и улучшить надо это сделать , (честолюбие вещь" гнилая"- точная модель превыше , это я о своём честолюбии .)
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение rodi »

В общем, наши гипотизы не имеют смысла. Пациент не жалуется на повышенное давление. :trollface:
У пациента хреновый ответ.
В целом, вода полезна для любого человека, этого не отнять. И вреда точно от неё нет.
Предлагаю сойтись на этом. :wink:
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение Diss »

Кровь не разжижить водой , ясно спасибо, в остальном же верно ? :cj:
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

богдан писал(а):ТЕРАПИЯ СОФ (MYHEP) + ДАК (КИТ) С 02.11.2015. НАГРУЗКА С 12000000 НА 4 НЕДЕЛЕ УПАЛА НА 780, НА 8 НЕД. МЕНЬШЕ 15, НА 12 НЕД. ТАК ЖЕ МЕНЬШЕ 15 МЕ. НА 12 НЕД. УЛЬТРА 10 (+) ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. ДОБАВИЛ НА 12 НЕДЕЛЕ РИБЫ. ЧТО ДЕЛАТЬ? КТО-НИБУДЬ ДОБАВЛЯЛ ДОЗИРОВКУ ДАКА. ВРАЧ ГОВОРИТ, ЧТО НЕ ХВАТАЕТ ВИДИМО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА В КАПСУЛАХ С КИТАЙСКИМ ДАКОМ. БЫЛО ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ТАКОЕ. БУДЕТ ЛИ ДОЛГОЖДАННЫЙ МИНУС? МОЖЕТ ЧТО-НИБУДЬ ДОБАВИТЬ.
ПЕРВАЯ ТЕРАПИЯ ПЕГАСИС+РИБЫ, ПРИШЛОСЬ ПРЕРВАТЬ НА 9 МЕСЯЦАХ-БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗДОРОВЬЕМ НАЧАЛИСЬ.
Возможно низкий имунный статус. Хотел порассуждать на эту тему, но пришел к выводу, что на 14-16 неделе ультрач будет 90% и дак усилить Асуном.
sergo44
Местный
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 21 сен 2015 09:12
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Siberia
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение sergo44 »

igrikk писал(а):
богдан писал(а):ТЕРАПИЯ СОФ (MYHEP) + ДАК (КИТ) С 02.11.2015. НАГРУЗКА С 12000000 НА 4 НЕДЕЛЕ УПАЛА НА 780, НА 8 НЕД. МЕНЬШЕ 15, НА 12 НЕД. ТАК ЖЕ МЕНЬШЕ 15 МЕ. НА 12 НЕД. УЛЬТРА 10 (+) ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. ДОБАВИЛ НА 12 НЕДЕЛЕ РИБЫ. ЧТО ДЕЛАТЬ? КТО-НИБУДЬ ДОБАВЛЯЛ ДОЗИРОВКУ ДАКА. ВРАЧ ГОВОРИТ, ЧТО НЕ ХВАТАЕТ ВИДИМО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА В КАПСУЛАХ С КИТАЙСКИМ ДАКОМ. БЫЛО ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ТАКОЕ. БУДЕТ ЛИ ДОЛГОЖДАННЫЙ МИНУС? МОЖЕТ ЧТО-НИБУДЬ ДОБАВИТЬ.
ПЕРВАЯ ТЕРАПИЯ ПЕГАСИС+РИБЫ, ПРИШЛОСЬ ПРЕРВАТЬ НА 9 МЕСЯЦАХ-БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗДОРОВЬЕМ НАЧАЛИСЬ.
Возможно низкий имунный статус. Хотел порассуждать на эту тему, но пришел к выводу, что на 14-16 неделе ультрач будет 90% и дак усилить Асуном.
имунка разве как то участвует? Ингибиторы прямого действия, гасят не структурные белки, необходимые при репликации вирусу.
ПВТ (мамы) #2 с 26 декабря 2015 : Соф+дак (банглодак)+рибы на 24 недели. F4, 1b. C 5-ой недели УДХК 500 мг утром. C 6-й недели отмена рибов (высокий билирубин - 73 общий). 7 недель - билирубин общ. 35.5, 8-мь недель билирубин общий 26
2-ве недели - минус (50me)
4-ре недели - минус (15me, KDL)
8-мь недель - минус (15me, KDL)

УВО 4
УВО 12
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

sergo44 писал(а): имунка разве как то участвует? Ингибиторы прямого действия, гасят не структурные белки, необходимые при репликации вирусу.

Прямое действие ингов заключается не в уничтожении вируса, а в способности подавления репликации вируса. Инги дейсвуя на неструктурные белки вируса блокируют его размножение, остальное с помощью клеток киллеров (т-киллеров) делает имунка. Думаете когда вы болеете ОРВИ вирус убивают таблетки?
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение Nika_ »

igrikk писал(а):остальное с помощью клеток киллеров (т-киллеров) делает имунка
тогда какой смысл в такой ПВТ для пациентов. перенесших трансплантацию печени? Они на иммуносупрессорах живут, какие там киллеры?
И почему интересно киллеры не убили вирус в момент его первичного внедрения?
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27471
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4799 раз
Поблагодарили: 10372 раза

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение smilla »

Так вирусы, лишившись возможностью размножаться, умирают своей смертью. Интересно, какой у них срок жизни внутри организма?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
Anti-SARS-CoV-2 lgG S1
06.07.21 - 3075 АЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

Nika_ писал(а):
igrikk писал(а):остальное с помощью клеток киллеров (т-киллеров) делает имунка
тогда какой смысл в такой ПВТ для пациентов. перенесших трансплантацию печени? Они на иммуносупрессорах живут, какие там киллеры?
Хороший вопрос :zdm: .
Nika_ писал(а):И почему интересно киллеры не убили вирус в момент его первичного внедрения?
Кто сказал, что не убивают. К примеру с гепВ в 90% случаев после острой фазы наступает полное выздоровление с выроботкой пожизненно антител к гепВ.
С гепСом процент меньше намного, но тоже случается.
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

smilla писал(а):Так вирусы, лишившись возможностью размножаться, умирают своей смертью.
Ага какже умрут они сами. Только те белки, которые еще на стадии сборки или репликации. А собранные нуклеокапсиды в гепотацитах с геномом рнк тоже сами умирают? или их как орехи соф с даком раскалывает?
smilla писал(а):Интересно, какой у них срок жизни внутри организма?
А вот хз, наверно когда подгнивать начинают :t: :t: макрофаги их лопают как бактерии чужеродные. Фантастика :t: :t: :t:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27471
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4799 раз
Поблагодарили: 10372 раза

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение smilla »

igrikk, какой ты умный! У тебя профессия рядом или сам разбираешься? Прям разбудил во мне любопытство. Целая вселенная. Жаль, времени совсем нет, чтоб вникнуть. Но я попробую разобраться хотя бы в этой фразе: А собранные нуклеокапсиды в гепотацитах с геномом рнк тоже сами умирают? или их как орехи соф с даком раскалывает? :o:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
Anti-SARS-CoV-2 lgG S1
06.07.21 - 3075 АЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

smilla писал(а):igrikk, какой ты умный! У тебя профессия рядом или сам разбираешься? Прям разбудил во мне любопытство. Целая вселенная. Жаль, времени совсем нет, чтоб вникнуть. Но я попробую разобраться хотя бы в этой фразе: А собранные нуклеокапсиды в гепотацитах с геномом рнк тоже сами умирают? или их как орехи соф с даком раскалывает? :o:
Какой там. Начитался то там, то здесь. Теперь фантазирую. :trollface:
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение Nika_ »

igrikk писал(а):С гепСом процент меньше намного, но тоже случается
я хотела сказать, что против вируса С иммунная система не эффективна, по причине его постоянных мутаций. Так что, думаю, иммунка нифига не добьет, если после ингов че то останется.
igrikk писал(а):А собранные нуклеокапсиды в гепотацитах с геномом рнк тоже сами умирают? или их как орехи соф с даком раскалывает?
как я понимаю, инги действуют только на стадии репликации. Готовые, собранные как раз и захватывает иммунка. И не факт, что она их способна уничтожить ио вирус С - слабый иммуноген. Кстати, в связи с чем напрашивается вопрос о роли пожизненного сохранения антител.
Где то была инфа, что РНК живет не более 3-х часов, если не размножилась, что ей писец...))

Вот как работает вирус
http://yandex.by/video/search?text=%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0%20%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1454525600604051-688483500409338185307545-man1-1290&redircnt=1454525603.1

И вот как работают инги
http://yandex.by/video/search?text=%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0%20%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1454525600604051-688483500409338185307545-man1-1290&redircnt=1454525603.1

по поводу неответа на инги сейчас в Москве начали делать тест на полиморфоризмы или устойчивость к ингам протеаз.
Последний раз редактировалось Nika_ 03 фев 2016 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
igrikk
Бывалый
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 01 ноя 2014 02:22
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Иркутск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Неответ на ингибиторы

Сообщение igrikk »

Nika_ писал(а):
igrikk писал(а):С гепСом процент меньше намного, но тоже случается
по поводу неответа на инги сейчас в Москве начали делать тест на полиморфоризмы или устойчивость к ингам протеаз.
Это уже официально делают или только кто на КИ?
Ответить