Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Непринуждённое общение на любые темы. Здесь можно пофлудить, поговорить о том, о сём...
Ответить
Аватара пользователя
Dmitry-nk
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:53
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение Dmitry-nk »

Вейпинг это способ понемногу бросить курить для курящих и способ начать курить по-серьезному для некурящих.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

Dmitry-nk писал(а): способ начать курить по-серьезному для некурящих.
С этим категорически не согласен.
Я курил табак с 12 до 55 лет.
После случайного соскока на вейп мне запах табачного дыма стал крайне неприятен.
Непослушная жена терь курит тока на балконе. К ней тяжело близко подходить в течение часа от исходящего от нее тошнотворного запаха.
Чувствую запах курящих на улице порой метров за 50. Он мне крайне противен.
Тот кто начинает с вейпа скорее на безникотиновых или слабоникотиновых жижах сидит.
Не представляю себе чела, который сунет в рот вместо ароматной жвачки какашку в виде аналоговой сиги... :unknw:
Не укладывается такой исход вейпа в моём мозгу несмотря на то, что я был курильщиком с ахринительным стажем...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Dmitry-nk
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:53
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение Dmitry-nk »

KAWAII
Объясню почему так думаю:
-В вейпах есть никотин. Он встраивается в обмен веществ, вызывая сильную химическую зависимость.
-Появляется привычка тянуть в рот "раковую палочку" после еды, при волнении, за компанию.
-Никотиновая наркомания, так же как любая наркомания имеет свои стадии. И переходит от легких наркотиков на тяжелые.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27488
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4807 раз
Поблагодарили: 10399 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение smilla »

Dmitry-nk
А давайте в вашем спиче заменим слово "вейп" на слово "жизнь", а слово "никотин", на любое, которое вам нравится, приносит удовольствие. Ну, например, "секс". Ну как? Выводы за вами :yes: :wink:
Кстати, есть огромный выбор безникотиновых жидкостей для вейпа. В общем, вы совсем не в теме... :r:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

Dmitry-nk писал(а):-В вейпах есть никотин. Он встраивается в обмен веществ, вызывая сильную химическую зависимость.
Бред. Зависимость при тлении табака - прежде всего токсикомания от смол, сажи и прочего дерьма.
Чистый медицинский никотин такой же "наркотик", как кофеин.
Физиологической зависимости он не вызывает. Это психологическая зависимость от "ритуальных" действий.
Вред организму наносит не никотин, а более 300 крайне токсичных и канцерогенных веществ, образующихся при тлении табака.
Dmitry-nk писал(а): тянуть в рот "раковую палочку" после еды,
Никотин до сих пор не причислен к ряду канцерогенов. Он является лишь стимулятором дыхания.
Dmitry-nk писал(а):-Никотиновая наркомания, так же как любая наркомания имеет свои стадии.
Не слышал о таковой.
Читал бредни неграмотных в медицине журналюг тока... :t:
Dmitry-nk писал(а):И переходит от легких наркотиков на тяжелые.
В Вашей голове полный сумбур от наших масс-меда, сударь...
smilla писал(а): А давайте в вашем спиче заменим слово "вейп" на слово "жизнь", а слово "никотин", на любое, которое вам нравится, приносит удовольствие. Ну, например, "секс". Ну как?
Секс - это кульно, но сексуальная зависимость однозначно в разы сильнее, ну и порочнее токсикомании от тления табака., если допустить такую, назвав тупо безволие курильщика зависимостью.
smilla писал(а):Кстати, есть огромный выбор безникотиновых жидкостей для вейпа.
Даже жижи с высоким содержанием никотина не приносят особого вреда.
Этот факт лично на себе я уже ощутил.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Dmitry-nk
Новичок
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 28 июн 2017 09:53
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение Dmitry-nk »

Никотин до сих пор не причислен к ряду канцерогенов. Он является лишь стимулятором дыхания.
Вложения
1.jpg
9.jpg
12.jpg
42.jpg
Последний раз редактировалось Dmitry-nk 05 авг 2017 02:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

Dmitry-nk
Эти картинки были бы полезны в тему курения табака.
К теме вейпинга они никакого отношения не имеют.
Равнозначность никотин и курение ложная.
Курение - это вдыхание продуктов тления табака, содержащих более 300 сильно токсичных веществ и канцерогенов в частности.
Сам чистый никотин лишь стимулирует дыхание и снижает риск заболеть болезнью Альцгеймера в пожилом возрасте.
Все эти тонкости, если Вы врач-хирург, должны понимать.
Dmitry-nk писал(а): из-за эндартериита вызванного никотином.
Простите великодушно, но не никотином, а всё же продуктами тления табака.
Приведите, пожалуйста, примеры вреда чистого никотина при любом его введении отличном от курения.
открыть спойлерА эта картинка
Изображение
-не более чем предположение о причине зависимости людей от табака.
На самом деле зависимости от чистого никотина я не ощущаю.
С конца ноября по декабрь 2016 года включительно находясь в тяжелом запое, я потерял свои вейп-девайсы (под диван упали).
Потребности в курении я не испытывал, сигарет не покупал и не вейпил.
Иногда периодически я забываю о вейпе на несколько часов если занят.
Потребности в стимуляции никотином в это время я не ощущаю...
Как то так.
Последний раз редактировалось L Lawliet 04 авг 2017 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Вофка
Бывалый
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 8087 раз
Поблагодарили: 1631 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение Вофка »

KAWAII, привет :head:
Кароче я уже не курю давно, потягиваю пар.)
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
открыть спойлерСтарт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
01.07.15-(22,3 кПа)F4, 14.11.15-(17,6 кПа)F4, 26.07.16-(10,2кПа)F3, 05.02.17-(8,8кПа)F2
соф+дак+риб.+помощь форума.
09.09.15. РНК кач-100МЕ/мл не обн.
23.09.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
03.10.15. РНК кол -15МЕ/мл не обн.
18.11.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
25.12.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
УВО:4 года.Изображение
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

Вофка, прива! :head:
class::
Я тоже.
Потягиваю пар и начинаю понимать что не от зависимости, а больше для понтов! :t:
Чтобы не надоело это занятие часто меняю аромки.
Одна за час-другой просто "приедается".
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Вофка
Бывалый
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 8087 раз
Поблагодарили: 1631 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение Вофка »

KAWAII » 04 авг 2017 19:11 писал(а):Вофка, прива! :head:
class::
Я тоже.
Потягиваю пар и начинаю понимать что не от зависимости, а больше для понтов! :t:
Чтобы не надоело это занятие часто меняю аромки.
Одна за час-другой просто "приедается".
Я так же.)
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
открыть спойлерСтарт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
01.07.15-(22,3 кПа)F4, 14.11.15-(17,6 кПа)F4, 26.07.16-(10,2кПа)F3, 05.02.17-(8,8кПа)F2
соф+дак+риб.+помощь форума.
09.09.15. РНК кач-100МЕ/мл не обн.
23.09.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
03.10.15. РНК кол -15МЕ/мл не обн.
18.11.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
25.12.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
УВО:4 года.Изображение
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

Вофка
Получается что при тлении табака выделяется какая-то бяка, вызывающая зависимость - токсикоманию.
И никотин не при делах саффсем.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27488
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4807 раз
Поблагодарили: 10399 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение smilla »

KAWAII
Не совсем так, если почитать про действие чистого никотина на организм человека. И зависимость, и влияние на сосуды, и выбросы глюкозы, адреналина и много еще чего мудреного. Но ничего фатального, если человек в принципе здоров.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

smilla
Не видел фармакологические статьи именно про чистый никотин, если чесна.
Поделитесь таковыми, если их имеете.
Чаще вред никотина доказывается именно через курение табака.
Знака равенства между табаком и никотином я не нахожу.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/344009.html
http://www.vrednye.ru/nikotin/polza-nikotina-svojstva-nikotina-i-vliyanie-na-organizm.html
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27488
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4807 раз
Поблагодарили: 10399 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение smilla »

KAWAII
Те статьи, что ты привел, фармакологическими назвать нельзя. Просто посмотри в википедии статью "Никотин" для начала.
И я с тобой не спорю. Для здорового человека никотин малоопасен. У человека с сердечнососудистыми заболеваниями, с диабетом и др. никотин может серьезно усугубить болезнь. Положительные свойства никотина тоже имеют место быть.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37573
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Вейпинг - лучшая альтернатива сигарете!

Сообщение L Lawliet »

smilla
Именно с Википедии я и начинал. Связка с табаком прослеживается повсюду.
Сцылы я давал также не как фармакологические, а как пример путаницы в людском сознании. :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить