Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?

Да
154
66%
Нет
17
7%
Стараюсь промолчать
61
26%
 
Всего голосов: 232

Аватара пользователя
Юника
Бывалый
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR region
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Юника »

Мэри писал(а):Подскажите, пожалуйста, этично ли я поступаю, подталкивая на ПВТ родную сестру? Ей 45 лет, фиброз F1 (фиброскан), 68 кг. О гепатите С узнала в 2000 году, когда была беременна вторым ребенком. Сестра ООООчень тяжелая на подъем. Я ей говорю, сдай хотя бы анализ на генотип и Интерлейкин, будешь знать сколько по времени лечиться и прогнозы на успех. "Потом, не сейчас..." Ее если пнуть посильнее, то она по инерции будет делать все, что нужно, но раскачивается она очень долго. Ей скоро 46 лет. Когда ей лечиться? в пенсионном возрасте, когда побочки будет труднее переносить? Да и на пенсию не особенно разбежишься полечиться... Я не надеюсь на удешевление ингибиторов в ближайшие 10 лет, не думаю, то они подешевеют до тех цен, которые можно будет себе реально позволить...Стандартную ПВТ (пеги+рибы) она может себе позволить. Я ей рассказала, про то что есть КИ, есть шанс получить бесплатное лечение, только нужно побегать и подсуетиться. Она говорит:"Нет, я бегать не буду...." Нужно ли ей ездить по ушам, подбивая на ПВТ, или я делаю только хуже? Оставить ее в покое? Но она моя единственная сестра. Я ее люблю и хочу ей долгой жизни.

Ну здесь надо задуматься, если за 14 лет Ф-0, может у нее и неактивная форма, а внепеченочные проявления присутсвуют? Если чувствует себя хорошо, может все-таки наблюдаться, мониторить анализы, а там глядишь и дженерики безинтерфероновой появятся. Если 3 генотип, я скажу о себе- наверное я бы пошла на ПВТ- 24 недели можно выдержать . Вот как-то такое у меня видение ситуации, однозначно-надо обследоваться, может он уже сбежал от вашей сестры и остались только антитела :head:
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24; УВО-48
открыть спойлермоя терапия
Аватара пользователя
Мэри
Бывалый
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:38
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: М.О.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Мэри »

Юника писал(а):если за 14 лет Ф-0,
Скорее всего это 1 генотип...АЛТ и АСТ в два раза выше нормы (были в прошлом году - примерно 78 и 65).
Начало ПВТ 08 февраля 2014 г. по 07 марта 2015 (56 недель). Вес 52 кг. ТТ/GT, F3, HCV-PHK колич.-1,57х10*4
Пегасис 180+Ребетол 1000
4 недели ПВТ "+" 7,8х10*3
6 недель ПВТ "+" 1,3х10*2
7 недель ПВТ "+" качеств.
8 недель ПВТ "-" !!!!
12, 18, 24, 30, 40, 51 недель ПВТ "-"
47 недель ПВТ-F1
2, 4, 8, 12, 16, 20, 24, 33, 36, 47, 61, 77 неделя после ПВТ - "-" УВО № 444
Моя тема
Изображение
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Серега »

Мэри писал(а):Подскажите, пожалуйста, этично ли я поступаю, подталкивая на ПВТ родную сестру?
ты же переживаешь за нее, а значит все делаешь более чем этично (если вообще можно применять здесь такие выражения)...
ведь от вируса можно избавиться...
а если у нее вообще например второй генотип, то менее чем за 5 месяцев она полностью излечится от гепатита

другое дело ей сначала нужно полностью обследоваться и провериться...

думаю, что лучшим будет ее личный приход на этот форум и личное прочтение всех тонкостей заболевания и лечения...
В любом случае сначала нужно все узнать о вирусе и о своем здоровье, а уже потом планировать тактику действий ...
ИМXО
Аватара пользователя
Фракиец
Мистер Зоркий глаз
Сообщения: 14954
Зарегистрирован: 09 авг 2013 12:03
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Донецк
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 5289 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Фракиец »

Мэри
завидую спокойствию и крепким нервам Вашей сестры )...и не пинайте сестру)))
ПВТ 2011г. "-"
Аватара пользователя
Мэри
Бывалый
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:38
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: М.О.
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Мэри »

было бы ей лет 25-30, я бы не суетилась... годы идут, а здоровья все меньше...Ей мой врач сказал, что пока можно не лечиться...слово "пока" вылетело из сестринской головы и забылось...раз можно не лечиться, то лечиться и не будем...
Начало ПВТ 08 февраля 2014 г. по 07 марта 2015 (56 недель). Вес 52 кг. ТТ/GT, F3, HCV-PHK колич.-1,57х10*4
Пегасис 180+Ребетол 1000
4 недели ПВТ "+" 7,8х10*3
6 недель ПВТ "+" 1,3х10*2
7 недель ПВТ "+" качеств.
8 недель ПВТ "-" !!!!
12, 18, 24, 30, 40, 51 недель ПВТ "-"
47 недель ПВТ-F1
2, 4, 8, 12, 16, 20, 24, 33, 36, 47, 61, 77 неделя после ПВТ - "-" УВО № 444
Моя тема
Изображение
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение _Serg_ »

Мэри
Реальность такова, что ПВТ, по сути, это как небезопасные и нередко недешевые эксперименты со своим здоровьем, которые, возможно, в среднем, приносят вреда для здоровья больше чем пользы (есть такой риск). Т.е. человек отчасти как "подопытный кролик". Насколько "этично" подталкивать к такому "отчасти экспериментальному" лечению - непростой вопрос. Я обычно сторонник того, чтобы не подталкивать, а проинформировать - и чтобы человек сам решал. С F1 (если там реально F1) в 45 лет на ПВТ не стал бы подталкивать. Но наблюдаться и вести здоровый образ жизни (не употреблять алкоголь, держать нормальный вес, сделать прививки от гепатитов и т.п.) ей стоит, конечно.
Аватара пользователя
Светик
Сотая
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:03
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Минск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Светик »

Юника
У сестры нашли гепатит 14 лет назад, это не мало.
Мое по моему́ скромному мнению, я бы её уговорила хотя бы генотип проверить. Если третий, то в отсутствии противопоказаний уговорила на ПВТ. Если первый, то хотя бы биопсию сделать, чтобы удостоверится, что там действительно невысокий фиброз. Хотя кто даст гарантию, что этот фиброз будет стоять на месте еще лет 15-20?

Я вот жалею, что в сое время не уговорила лечить сына моей двоюродной сестры. Там гепатит В, так сказать другая песня, но получилось, что получилось. Сейчас нужна трансплантация. Такие риски иногда дорого обходятся.
1b, 834000 копий/мл, ПВТ 46 недель пегасис 180+копегус 1000, 5 лет - МИНУС!!!
Аватара пользователя
Irissa
Местный
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 09 окт 2013 19:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Че`
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Irissa »

Я вообще не считаю нужным кого-то уговаривать и отговаривать от ПВТ. Брать ответственность за чью-то жизнь и чье-то здоровье - дело неблагодарное. А посему твердо считаю, что каждый человек ЛИЧНО САМ И ТОЛЬКО САМ должен принимать ответственное и взвешенное решение, а если человек инфантилен и не в состоянии это сделать - тогда увы и ах. Потом еще за каждый его пук и чих себя винить. Оно надо?
Категорично заявлять, что ТЕРАПИЯ - ЗЛО тоже некорректно и неэтично. Люди разные, здоровье и силы у всех разные, переносимость, соответственно, тоже!
Мозги сохнут после теры?? Ваще бред бредовый!!! А было ли изначально чему сохнуть? Да и вообще, физиологически так устроено, что после 30-40 лет мозг и так потихоньку уменьшается в объеме. Хочется расти интеллектуально? - пожалуйста, тренируйте его, а валить все на "косого" - смешно :head:
ПВТ c 15.11.13 г. по 02.05.2014;
33 года, вес 62; вирусная нагрузка 8,7*10^5 МЕ/мл (870 000)
F0-4,2 кПа по Metavir
Альгерон 100мкг+рибавирин 1000
на ПВТ: 4, 12, 24 нед - МИНУС.
После ПВТ: 4 нед - МИНУС; 14 нед - МИНУС; 25 нед - УВО!!! ГОД - МИНУС! ТРИ ГОДА - МИНУС! УРА
хочу тоже быть "зеленым человечком"
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12114
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1345 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Irissa писал(а): а если человек инфантилен и не в состоянии это сделать - тогда увы и ах. Потом еще за каждый его пук и чих себя винить. Оно надо?
Вчера закончил теру)). Не в состоянии уже несколько недель помыть посуду и полы :yes: :t18: . Нету желания совсем)).
Пойду постираю что ле. Неплохая домашняя работа))).
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
Irissa
Местный
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 09 окт 2013 19:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Че`
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Irissa »

aiwa
Я думаю, ты понял, что я не об этом :t:
Поздравляю с финишем :vi:
Завтра постираешь и помоешь, отдыхай и сил набирайся :wink:
ПВТ c 15.11.13 г. по 02.05.2014;
33 года, вес 62; вирусная нагрузка 8,7*10^5 МЕ/мл (870 000)
F0-4,2 кПа по Metavir
Альгерон 100мкг+рибавирин 1000
на ПВТ: 4, 12, 24 нед - МИНУС.
После ПВТ: 4 нед - МИНУС; 14 нед - МИНУС; 25 нед - УВО!!! ГОД - МИНУС! ТРИ ГОДА - МИНУС! УРА
хочу тоже быть "зеленым человечком"
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12114
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1345 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Труханы на завтра кончились))), так что выбор не велик)).
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
Irissa
Местный
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 09 окт 2013 19:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Че`
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Irissa »

aiwa
Да гоняй без них, тебе, как преодолевшему сей ад, можно всё :trollface:
ПВТ c 15.11.13 г. по 02.05.2014;
33 года, вес 62; вирусная нагрузка 8,7*10^5 МЕ/мл (870 000)
F0-4,2 кПа по Metavir
Альгерон 100мкг+рибавирин 1000
на ПВТ: 4, 12, 24 нед - МИНУС.
После ПВТ: 4 нед - МИНУС; 14 нед - МИНУС; 25 нед - УВО!!! ГОД - МИНУС! ТРИ ГОДА - МИНУС! УРА
хочу тоже быть "зеленым человечком"
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Irissa писал(а):Да и вообще, физиологически так устроено, что после 30-40 лет мозг и так потихоньку уменьшается в объеме.
Категорически не согласен.
Есть люди, которые сохраняют ум, интеллект и умение творчески мыслить и до 90 лет.
Я не заметил ни снижения интеллекта, ни эрудиции, ни памяти кратковременной и долговременной с возрастом.
А есть которые со школьных лет тупы и с ними ничего не меняется.
Я не когда не давил и не давлю своим биологическим возрастом, но тем не менее с высоты своих лет вправе иметь свою оценку. Согласись, что жизненного опыта в пятьдесят с хвостиком все же больше, нежели в тридцать с хвостиком...
Согласно твоим умозаключениям, я уже должен начать превращаться в дИбила, но почему-то я вижу чаще вокруг себя тридцатилетних дИбилов. Я не хочу сказать, что среди молодых нет совсем одаренных людей. Но по сравнению с советскими временами их стало все же меньше.
Что после теры происходит снижение памяти у молодых в равной степени как и у людей поживших я не высосал из пальца, а просто общаюсь с широким возрастным диапазоном людей на форуме. И в частности задаю вопрос действия и последействия рибов и пегов на память и интеллектуальные способности.
В заключение хочу выразить несказанную благодарность от лица форумчан старшего поколения, в том числе Сергея Совка, Мары, Андрюши Wertebre и многих многих других (в том числе и меня) за то что ты так лестно судишь о наших умственных способностях.
Конечно же, со стороны виднее!
:t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Енина
Бывалый
Сообщения: 3619
Зарегистрирован: 31 мар 2013 21:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: СПетербург
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Енина »

KAWAII
Мудро !!! :yes:
ГепС1вF355 лет
1я пег+риб
12 н +
2я-егсоф+кидак+рибы
Изображение
Подскажите новичку ! 2н"-"(50)
9"+"(10)
10,16 "-"
УВО 24 !
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12114
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1345 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Енина писал(а):Мудро !!! :yes:
Мудрость приходит с опытом))), умственные возможности несколько другое. Также как и интерес к жизненным приоритетам.
KAWAII писал(а):А есть которые со школьных лет тупы и с ними ничего не меняется.
Здесь есть один важный нюанс. Школа начинается с 6 лет, соответственно кто-то попадает в 6 лет а кто-то ближе к 7.
Так вот с точки зрения физического развития мозга это существенный срок.
В результате первоклассник может с трудом осваивать программу, которая спустя год будет даваться намного легче.

Даже правильнее будет сказать идти в школу надо при достаточном развитии .
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Ответить