Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

[LEXA]

С медицинской точки зрения - возможно, с моей - не согласен. Лично меня всегда напрягало присутствие гепса в организме, все 15 лет, постоянно оглядываться и иметь это в виду, жрёт он там ливер или нет, попить мне пивка или ну его нафиг, не говоря уж о реальной опасности, которую я представлял для близких. Я в первую очередь избавлялся не от вируса, а от гнусной неопределённости и я вполне отчётливо, может и не до конца, осознавал возможные последствия терапии. То, что терапия это не прогулка понятно и относиться к ней нужно соответственно.

Ну давай обсудим
За 15 лет ты попивая пиво с гепсом (и генотипом который быстро жрет печень) получил Ф1...
Если линейная закономерность - до Ф4 можно еще лет 30-40 попивать

Представь что тебе 60, у тебя Ф0 и 1 генотип - сколько ты пить собрался? До скольки? На 10-20 лет тебе попить нормально хватило бы.
И смысл рвать здоровье ради не понятных преференций?

А про неопределенность - это не медпроблема - это психологическая. Как и у меня. Я тоже жил и не знал. А сейчас знаю и всего боюсь.
Якобы печень стала в два раза здоровее, уже по УЗИ нравится врачам - но раньше я был счасливее на порядок..
А ничего не изменилось в реальной жизни кроме моих знаний...

[_Serg_]

терапию почти никто не рассматривает как доказательную медицину

Ну я не думаю так. Если не рассматривать - думаю, это может быть для гепСника довольно опасно. Ведь в этом случае его может не заботить, насколько доказана польза лечения, какие риски и т.д. - важнее для него может быть - посоветует принимать препараты сосед по подъезду или нет. А посоветовать сосед может и ерунду.

[инна81]

Не этично, говорить всем хоть новичкам, хоть уже и не новичкам "Лечись хоть чем, хоть как, лишь бы быстрее", гепс тебя ест, твою печень, кого заразить можешь ты представляешь. и главное лупи короткими...
Этичнее спросить, каково состояние здоровья, финансов. Если со здоровьем нормуль, есть желание и финансы, конечно надо лечится, что ждать у моря погоды. Но такой вариант, когда все предпосылки практически идеальны.
Раньше на форуме прям секта скомпоновалась, лупи коротким, я иду и все идут, и ты иди, по фиг на показатели и предпосылки, лупи и все....слава Богу прекрыли такие разговоры. Ответы и советы стали более взвешенными и это самое главное.
Ну а то что лечить, конечно надо, но много НО

[Gudvin]

Прилепил тему, думаю всем новичкам не будет лишним прочесть.

[Илюха]

За 15 лет ты попивая пиво с гепсом (и генотипом который быстро жрет печень) получил Ф1...

по моим прикидкам, у меня всё-таки повторное заражение, так что стадия в 5 лет вполне реальная скорость фиброза в моём случае, а это уже меняет дело.

Представь что тебе 60, у тебя Ф0 и 1 генотип

тут согласен полностью, нефиг

А ничего не изменилось в реальной жизни кроме моих знаний...

Февраль 2013 - 46.6 кПа
Январь 2014 - 23.9 кПа

[LEXA]

Ну я не думаю так. Если не рассматривать - думаю, это может быть для гепСника довольно опасно. Ведь в этом случае его может не заботить, насколько доказана польза лечения, какие риски и т.д. - важнее для него может быть - посоветует принимать препараты сосед по подъезду или нет. А посоветовать сосед может и ерунду.

Сосед это Минздрав-ВОЗ? Смело
А СПИД есть? А то некие оппортунисты говорят СПИДа нет...

[LEXA]

по моим прикидкам, у меня всё-таки повторное заражение, так что стадия в 5 лет вполне реальная скорость фиброза в моём случае, а это уже меняет дело.

Меняло бы дело если б твою печень замерили до заражения, и спустя 5 лет после.
А так не понятно что ел, что пил..
Если взять человека без гепса - думаешь у него Ф0 гарантированно?
Опять ж.. 5 лет на 2 кПа получается?
Мои 46.6кПа сколько получать? Подходов 20 на 5 лет?) Правда лучше в комплекте с новой печенью)

[_Serg_]

коллективное мнение, некая истерия по ПВТ, мешает новичкам трезво оценить ситуацию.

Согласен. Легко представить ситуацию, когда "мнения из интернета" и/или финансово заинтересованные врачи на терапию загонят новичка, у которого риски получения проблем от ПВТ явно превосходят потенциальную пользу от нее. В рекламу ПВТ, в том числе продвижение через врачей, откаты и т.д. вкладываются миллионы долларов фармбизнесом (при том, что научное обоснование пользы ПВТ неполноценно).

[Nadinka]

зачем глубина

ну например, что то вокруг пошло не так как хотелось бы, бывает, мало ли, кто то не так посмотрел, что то не так сказали, раньше бы это могло вызвать обиду, недоумение, а сейчас совсем не так, сейчас пришла терпимость что ли к людям, и осознание того, что нужно радоваться тому, что у тебя есть, и не реагировать по мелочам...как то так...

и если раньше мало времени уделяла происходящему вокруг, то теперь вижу и букашку, и каждую травинку, и капельки росы по утрам...а раньше все бегом и бегом, вся жизнь в какой то суете проходила...

думаю, что каждого из нас и принятие диагноза, и терапия многому научила, у каждого остался в душе свой след...

[rodi]

при том, что научное обоснование пользы ПВТ недостаточно хорошо

Серж, может тебе специальный ресурс забабахать? Ну хоть на базе Яндекса, шоб не тратится.
Ты со своей теорией всемирного заговора уже пол интернета исколесил, каждый раз переписывая одно и то же по нескольку раз.
Может изложить всё в одном проекте и просто ссылку на него давать?

[aiwa]

с ф2 и выше надо
с ф0 и за свои нафиг нафиг
но это тоже мое мнение.. оно ангожированное)

Мне кажется определиться в этом вопросе поможет сравнительный анализ прошедших терапию с ф 0-1, и с ф 3-4.
У кого чаще наблюдаются возвраты и тяжелее проходит лечение.
Считаю что лучше сохранить всю печень чем её остатки, поэтому начинать лечение раньше (если есть показания). То что можно подобрать менее токсичные препараты для теры это уже другой вопрос.

[_Serg_]

rodi
Никакого "заговора" здесь нет - это реальная ситуация, о которой пишут известные медики-профессора, ведущие гепатологи на английском. Если интересно почитать их статьи в переводе на русский - здесь есть тема на форуме, могу дать ссылку.

[aiwa]

Ну а зачем лечится с Ф0 и в 60 лет скажем?

Чтобы в 80 не умереть от отказа печени, чтобы не запутаться в венах варикоза. Чтобы не скрутило суставы в дугу. что-бы не агонизировать неделями . Да и вообще в 60 лет конеш тяжело.

[rodi]

могу дать ссылку.

Не нужно. С меня хватило этих ТЗ и их обсуждений с тобой.
Сколько можно из пустого в порожье?
Если для тебя стандарты ВОЗ "клинические испытания", о чём тут говорить?
Ты выворачиваешь простой вопрос наизнанку и пытаешься состряпать животрепещущую историю.
Таких у нас есть. И про несуществующий ВИЧ, и про божий промысел...
Там тоже есть профессора-иностранцы и куча адептов.

[_Serg_]

rodi
Ну ты не настроен разбираться с темой по существу с позиций доказательной медицины, а мне неохота "кидаться помидорами друг в друга". Если бы ты разобрался - то понял бы, почему вошло в стандарты, почему не подходит аналогия с "несуществующим ВИЧ" и т.д. Так что, думаю, конструктивного диалога здесь между мной и тобой не получится.