Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 38077
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3834 раза
- Поблагодарили: 5708 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
aiwa
Отмена у многих переносится тяжелее чем сама тера.
Я не исключение. Во время теры я запросто проходил 15 км пешком
Отмена у многих переносится тяжелее чем сама тера.
Я не исключение. Во время теры я запросто проходил 15 км пешком
Тетрадь L Lawliet
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Анамнез
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
- лялечка
- Новичок
- Сообщения: 322
- Зарегистрирован: 18 ноя 2012 11:08
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
А ты таблы пил какие??а то мне мексидол назначили, а он не помогает. Я уже всех врачей достала.а то 2 мес кружится прям как ты описал,KAWAII писал(а):Неа...Юника писал(а):Ну ребята Игорь и Сергей может ВСД это все-таки возрастное? У меня и без ПВТ в ушах звенит лет семь уже, как-то не вижу связи нарушения мозгового кровообращения и ПВТ,
Чем дальше от теры, тем все меньше и меньше... Я большей частью про воспоминания написал.
На возраст рановато списывать. А мы именно к такому привыкли. Точнее наши псевдоврачи этому научили, ИMXO.
К тому же я общаюсь со многими терапиившимися по телу, скайпу и тп...
У молодых нередко тоже. Или уже на возраст в 25 и 30 с копейками нужно чета списывать?
скорее бы апрель!! Ки пегилированый +телапревир+рибавирин 1200мг .
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Развитие ВСД из-за прошедшей терапии маловероятно, скорее всего наоборот это состояние вызывается нелеченным гепатитом (а точнее его внепеченочными проявлениями и разрушениями организма)aiwa писал(а):А во время теры дистония была или началась с отменой таблеток.
главными причинами развития ВСД все-таки являются:
- наследственность и возрастная гормональная перестройка организма
- мнительность и тревожность самого человека, а также сниженная физическая активность
- различные инфекции, в т.ч. вирусные, с развитием болезней внутренних органов
- нарушения нервной системы, стрессы, диабет
- табакокурение и алкоголь (особенно курение)
При этом многие путают симптомы ВСД с различными другими недугами, необоснованно приписывая себе этот полиэтиологический диагноз, который кстати на западе даже не признают как самостоятельное заболевание...
так, во время лечения отмечаются признаки недомогания и т.п. скорее всего из-за обычной рибавириновой анемии, которая одновременно является неким положительным предиктом успеха лечения... большинство терапийных отмечают эти симптомы... после лечения очень быстро все это проходит (если нет иных причин)
конечно же отмена токсических препаратов переносится легче чем их прием... это же логика...aiwa писал(а):Я сейчас переношу намного легче, значит привык. Как при отмене самочуствие не ухудшается ? Рибов организм не просит ?
привыкание организма идет в плане их переносимости, но как только рибавирин отменяется, отмечается быстрый подъем общего самочувствия и общего состояния (это даже отмечают терапийные при снижениях доз рибавирина)... это кстати опять же обусловлено эффектом снижения или полного исчезновения анемии и ее признаков...
- aiwa
- Бывалый
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: М.О.
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 1348 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Вот такой вопросец : если у меня не наблюдается ярко выраженная анемия и кровь не портится как у многих, то это связанно с недостатком рибаверина, или всё таки с тем что интерферон короткий ?
Просто в инструкциях по токсическим препаратам бывает график приёма- постепенное начало и также плавная отмена. чтобы привыкнуть. не могу сейчас найти.
Просто в инструкциях по токсическим препаратам бывает график приёма- постепенное начало и также плавная отмена. чтобы привыкнуть. не могу сейчас найти.
Терапия
pourquoi pas
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
"ярко выраженная" это как?)))aiwa писал(а):Вот такой вопросец : если у меня не наблюдается ярко выраженная анемия и кровь не портится как у многих, то это связанно с недостатком рибаверина, или всё таки с тем что интерферон короткий ?
если результат гемоглобина ниже чем 135 (13,5), а эритроциты ниже чем 4,5, то анемия уже есть, а значит рибавирин работает... Просто запас для падений для мужиков находится на "терапийной границе" примерно 95-100 и если ответ или предикты успеха сложные, то многие по своим убеждениям или заручившись поддержкой врачей повышают дозы рибавирина (есть "форумчане-маньяки" которые для достижения анемии пили более 2000мг. рибов в сутки)
а насчет интерферона, то он прежде всего угнетает производство лейкоцитов и тромбоцитов (на гем практически не действует)... там тоже свои так называемые "терапийные" границы на которые все форумчане ориентируются...
конкретно у тебя гем наверно не падает из-за большого веса... но твой легкий генотип и быстрый ответ (БВО) позволяют не повышать дозы рибавирина (ИМXО)
для рибавирина этой инструкции нет... особенно на старте не стоит рисковать плавным наращиванием с явно сниженной дозы (для исключения мутаций вируса)... разумно сильный старт во многом определяет дальнейший успех терапииaiwa писал(а):Просто в инструкциях по токсическим препаратам бывает график приёма- постепенное начало и также плавная отмена. чтобы привыкнуть. не могу сейчас найти.
а вот при довольно успешном лечении некоторые под конец терапии делают плавные снижения доз рибавирина... но это уже чисто субъективно и индивидуально (на общем лечении и самочухе отражается мало
всё только мнение!
Последний раз редактировалось Серега 30 май 2014 10:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
У меня вот какая штука была. 2007 год, 1 месяц после терапии, возврат, ПЦР плюс - фиброскан 32 кПа (до терапии фиброскан не делал - не было его еще). Через год, 2008 год, фиброскан в другом месте сделал - 16.9 кПа. В том же месте, 2010 год - 16.1 кПа.LEXA писал(а):Просто отсутствие вируса сбросила 20+ кПа
aiwa
Анемия связана с рибавирином (главное, чтоб качественный, не поддельный был).
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
у меня в течении двух месяцев три фиброскана показали разные результаты 0-2-1 (у Беллы, в обл. инфекционке и у Карпова)... какому верить не понял... все утверждают, что у них точный и самый правильный результат)))_Serg_ писал(а):У меня вот какая штука была. 2007 год, 1 месяц после терапии, возврат, ПЦР плюс - фиброскан 32 кПа (до терапии фиброскан не делал - не было его еще). Через год, 2008 год, фиброскан в другом месте сделал - 16.9 кПа. В том же месте, 2010 год - 16.1 кПа.
но ведь медиками признано, что если цирроз или предциррозное состояние подтвержденное, то лечение уже показано (например даже в случае прорыва вируса на терапии все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза)...
при этом регенерация происходит медленно (не менее года)
а что такое относительно маловостребованное лекарство как рибавирин бывает поддельным?_Serg_ писал(а):Анемия связана с рибавирином (главное, чтоб качественный, не поддельный был).
- aiwa
- Бывалый
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: М.О.
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 1348 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Спасибо. Просто смотрю кто на длинных идёт кровь сильнее портится.
Терапия
pourquoi pas
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
да вроде разница не большая...aiwa писал(а):Спасибо. Просто смотрю кто на длинных идёт кровь сильнее портится.
хотя если 3млн. короткого через день или вообще три раза в неделю и пегинтрон-150, то разница будет
у меня на пегасисе-180 при упавшем весе в 72-73кг. кровь тоже практически "не портилась")))
всё субъективно и индивидуально...
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Кто его знает. Вполне могу допустить, что могут действующего вещества в два раза меньше положить в таблетки, например.Серега писал(а):а что такое относительно маловостребованное лекарство как рибавирин бывает поддельным?
Как понимаю, это придумали медики с постсоветского пространства. В зарубежных рекомендациях нет такого, противофиброзный эффект терапии при плюсе не доказан (при минусе только на время терапии - тоже). Иначе, можно было бы сделать такую вещь - берем недорогие короткие интерфероны при циррозе и сидим на них годами - по идее, фиброз подавляется - у многих даже трансы нормализуются и ПЦР в минус уходит на время лечения. Но таких рекомендаций нет, польза этого не доказана. Хотя, может, в порядке эксперимента, пробует кто.Серега писал(а):например даже в случае прорыва вируса на терапии все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза
- rodi
- Бывалый
- Сообщения: 6552
- Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не типируется
- Город: СПб
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Не для регресса, а для уменьшения/остановки прогресса.Серега писал(а):все равно продолжают лечение именно для регресса фиброза
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
В любом случае, если прорыв вируса - терапия должна быть прекращена.
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
многие отмечают именно регресс... а остановка воспалительной активности и снижение прогресса и так понятны)))rodi писал(а):Не для регресса, а для уменьшения/остановки прогресса.
многие врачи заявляют, что фиброз вполне можно остановить и даже повернуть вспять... примеров таких тоже масса (даже на нашем форуме)... Чего стоит хотя бы наш Георгий, который с F=4 за год откатил до F=2 и на этом не останавливается)... да тот же Вадос, помешанный на фибросканах и биопсиях отметил резкое снижение
да и Карпов об этом здесь писал...
вот например небольшая выкладка из первого попавшегося сайта по гепСу - gepatit-c.ru (даже подчеркнул некоторые фразы)
...
Влияние лечения: уменьшение фиброза печени
На данный момент много исследований показывают, что лечение гепатита С одним интерфероном или в комбинации с рибавирином может останавливать прогрессирование фиброза печени или даже вызывать значительное уменьшение фиброза.
Мы собрали данные 3010 нелеченых пациентов с биопсиями до и после лечения из четырех рандомизированных исследований. Сравнивались 10 различных режимов терапии, комбинирующих короткий интерферон IFN, пегилированный интерферон (PEG-IFN) и рибавирин. Влияние каждого режима оценивалось по проценту пациентов с как минимум одной ступенью улучшения некрозов и воспаления (система METAVIR), по проценту пациентов с, как минимум, одной стадии ухудшения фиброза по системе METAVIR и по скорости прогрессирования фиброза в год.
Некроз и воспаление улучшились от 39% (при применении короткого интерферона 24 недели) до 73% (PEG-IFN 1.5 мг/кг + рибавирин > 10.6 мг/кг/день).
Ухудшение фиброза было в диапазоне от 23% (IFN 24 недели) до 8% (PEG-IFN 1.5 мг/кг + рибавирин > 10.6 мг/кг/день).
Все режимы терапии существенно снижали скорость прогрессирования фиброза по сравнению со скоростью прогрессирования до терапии. Этот эффект наблюдался даже у пациентов без устойчивого вирусологического ответа.
Обратное развитие цирроза (уменьшение стадии фиброза по биопсии) наблюдалось у 75(49%) из 153 пациентов с циррозом до терапии.
Шесть факторов были независимо и значимо связаны с отсутствием значительного фиброза после лечения:
стадия фиброза до лечения (OR=0.12),
достижение устойчивого вирусологического ответа (OR=0.36),
возраст <40 лет (OR=0.51),
ИМТ <27 (OR=0.65),
отсутствие или минимальная активность гепатита до лечения (OR=0.70),
вирусная нагрузка меньше 3.5миллиона копий на мл (OR=0.79).
В других исследованиях также продемонстрировано обратное развитие цирроза у пациентов, леченых PEG-IFN.
Заключение
Огромное продвижение было достигнуто в понимании прогрессирования фиброза у пациентов с хроническим гепатитом С.
Роль старения и метаболических факторов особенно важны для терапевтических решений.
Лечение гепатита С интерфероном и рибавирином очень эффективно для блокирования прогрессирования фиброза и может даже вызывать обратимость цирроза печени, такая концепция была невероятна 10 лет назад.
К сожалению, даже в развитых странах смертность из-за гепатита С увеличивается по причине неадекватной диагностики и лечения...
- rodi
- Бывалый
- Сообщения: 6552
- Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не типируется
- Город: СПб
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Серега
При фиброзе - регресс, при циррозе - остановка прогресса.
Ну если кто-то вылез из реального цирроза к 2-му фиброзу, что ж, очень хорошо. Хотя не следует исключать погрешностей при обследованиях, как первых, так и вторых. Отклонения которых могли запросто выйти к одному результату.
При фиброзе - регресс, при циррозе - остановка прогресса.
Ну если кто-то вылез из реального цирроза к 2-му фиброзу, что ж, очень хорошо. Хотя не следует исключать погрешностей при обследованиях, как первых, так и вторых. Отклонения которых могли запросто выйти к одному результату.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1646
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???
Серега
Эту статью я переводил :-)
Проблема, как понимаю, в том, что нет доказательств, что именно терапия снижает фиброз. Похудением без лечения можно снизить фиброз за три месяца - а на терапии многие худеют. Может, это следствие похудения. Кроме того, по данным просто наблюдения гепС-ников без лечения, у четверти из них фиброз снижался сам собой.
Интересная тема.
Эту статью я переводил :-)
Проблема, как понимаю, в том, что нет доказательств, что именно терапия снижает фиброз. Похудением без лечения можно снизить фиброз за три месяца - а на терапии многие худеют. Может, это следствие похудения. Кроме того, по данным просто наблюдения гепС-ников без лечения, у четверти из них фиброз снижался сам собой.
Интересная тема.