Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?

Да
154
66%
Нет
17
7%
Стараюсь промолчать
61
26%
 
Всего голосов: 232

Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

aiwa писал(а):А можешь уверенно сказать что тебе не кажется ?
Не понял сути вопроса
aiwa писал(а):Возможно приём фенотропила облегчает шанс тебя услышать. Это не гуд.
Допустим, хотя я в этом очень сомневаюсь.
И в чем же для меня опасность?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

KAWAII писал(а):Это бывает, причем нередко. Но далеко не с каждым человеком. Таких единицы...
KAWAII писал(а):Не понял сути вопроса
KAWAII писал(а):И в чем же для меня опасность?
Я сказал что если это так, то лично для меня это не гуд.).

http://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=64&t=101027 :smoka:
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

aiwa
Инфу о тебе и без фенотропила вполне достоверно считают карты Таро!
Тебе есть что скрывать от людей? Или фобии на пустом месте? ::rolleyes24.gif::
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

KAWAII
А тебя сильно порадует если тебе каждый день будут рассказывать как ты сегодня покакал и сколько раз пописал ? вроде скрывать нечего и тем не менее.
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
Юника
Бывалый
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR region
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Юника »

KAWAII,aiwa

Ребята не ссорьтесь :flw:
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24; УВО-48
открыть спойлермоя терапия
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Юника писал(а):KAWAII,aiwa

Ребята не ссорьтесь :flw:
С чего ты так решила. Мы развлекаемся! :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Юника
Бывалый
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR region
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Юника »

KAWAII писал(а):
Юника писал(а):KAWAII,aiwa

Ребята не ссорьтесь :flw:
С чего ты так решила. Мы развлекаемся! :t:
Пардонс не поняла :unknw: :t18:
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24; УВО-48
открыть спойлермоя терапия
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

aiwa писал(а): тебя сильно порадует если тебе каждый день будут рассказывать как ты сегодня покакал и сколько раз пописал ?
Ты реально считаешь, что тя окружают люди с перверсиями?
:o:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Юника
Бывалый
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR region
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Юника »

_Serg_ писал(а):
Также, аргументы, приведенные в разделе "Влияние лечения: уменьшение фиброза печени" сомнительны - возможно, что снижение фиброза после терапии было из-за других факторов (снижение веса на терапии, прекращение употребления алкоголя как узнали про гепС и т.п.). Для исключения влияния таких мешающих факторов нужны более качественные испытания с группами контроля, которые не проводились.




Это не значит, что гепатит С никогда не прогрессирует до болезни терминальной стадии с симптомами или гепатоцеллюлярной карциномы. Это значит, что вероятность того, что это случится у конкретного пациента – не более 10% или около того.
(перевод





Поскольку я не медик и вплотную с гепС столкнулась только 1,5 лет назад прошу не судить строго :t18: попробую простыми словами объяснить свое видение возможного уменьшения фиброза после ПВТ, все мы знаем о способности печени саморегенерироваться и вот при отсуствии вируса в организме да еще и при уменьшении посторонних токсических воздействий в виде алкоголя , снижении веса, правильного сбалансированого питания у печени появляется возможноть не только учавствовать в метаболических процессах но и остается запас так скажем "мощности" к регенерации?


Но к большому нашему сожалению никто из нас не знает куда попадет в 10 или 90 процентов :unknw:
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24; УВО-48
открыть спойлермоя терапия
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

KAWAII писал(а):Ты реально считаешь, что тя окружают люди с перверсиями?
:o:
Вопрос был понравится ли тебе это ? Причём абсолютно левые для тебя пассажиры , которые просто не имеют права знать чем ты сегодня занимался.
И так каждый день. Как это отразится на твоей психике ? Мы там где-то уже поднимали похожую тему. Это малый штрих.
Причём наблюдаемый со стороны как явное помешательство.
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение _Serg_ »

Юника писал(а):все мы знаем о способности печени саморегенерироваться и вот при отсуствии вируса в организме да еще и при уменьшении посторонних токсических воздействий в виде алкоголя , снижении веса, правильного сбалансированого питания у печени появляется возможноть не только учавствовать в метаболических процессах но и остается запас так скажем "мощности" к регенерации?
Да, возможно, что и так. С другой стороны, в ряде исследований при гепатите С фиброз уменьшался и при наличии вируса, без терапии. В одном австралийском исследовании обнаружили, что снижение веса может уменьшать фиброз при наличии вируса: 19 человек подвергались трехмесячной программе снижения веса, 10 из них делали парные биопсии печени до и после программы, у 9 из 10 понизился стеатоз печени, у 5 из этих 9 получили снижение фиброза на 1-3 единиц по шестибалльной шкале Ishak. Получается, они без лекарств снизили фиброз за 3 месяца.

Также, было исследование c биопсиями, при котором наблюдали изменение фиброза без лечения в группе инфицированных ирландских женщин. Примерно у четверти из них фиброз уменьшился сам по себе на второй биопсии, без лечения, примерно у четверти - увеличился.

Поэтому, возникает вопрос - насколько велик, в среднем, вклад вируса и/или терапии в изменение фиброза по сравнению, скажем, с влиянием веса тела, употребления алкоголя? Т.е., возможно, что снижение фиброза терапией - это, нередко, влияние похудения (на ПВТ ведь многие худеют) и/или отказа от алкоголя. Думаю, тут много чего неизучено...
Юника писал(а):Но к большому нашему сожалению никто из нас не знает куда попадет в 10 или 90 процентов :unknw:
Конечно, нет полной гарантии что не попадем в эти 10%. Но определенную степень уверенности можно получить с помощью периодического наблюдения фиброза (биопсией раз в несколько лет, например). Если там каждые три года, скажем, фиброз 0 или 1 и если вести здоровый образ жизни - очень маловероятно, что через следующие три года будет цирроз.
:head:
Аватара пользователя
Юника
Бывалый
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR region
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 470 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Юника »

_Serg_ писал(а):Конечно, нет полной гарантии что не попадем в эти 10%. Но определенную степень уверенности можно получить с помощью периодического наблюдения фиброза (биопсией раз в несколько лет, например). Если там каждые три года, скажем, фиброз 0 или 1 и если вести здоровый образ жизни - очень маловероятно, что через следующие три года будет цирроз.
:head:
При условии здорового образа жизни, снижения веса на 10 кг / с 88 до 78 / при росте 170 в течении последнего года у меня наблюдаются стабильно высокие АЛТ /150-226/ и АСТ/90-120/ интересно что на них влияет? При этом чувствую себя нормально, кроме разве что более быстрой утомляемости . Что влияет на такие стоко-высокие показатели? Активность вируса? Но тогда наверное она должна влиять и на скорость развития фиброза или как? В таком случае получается что ведения здорового образа жизни недостачно для сдерживания фиброза :head: Как-то такие мысли у меня появляются. :t18:
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24; УВО-48
открыть спойлермоя терапия
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

aiwa писал(а):Вопрос был понравится ли тебе это ? Причём абсолютно левые для тебя пассажиры , которые просто не имеют права знать чем ты сегодня занимался.
Мне как-то фиолетово.
По жизни я публичный человек. :t:
Юника писал(а):в течении последнего года у меня наблюдаются стабильно высокие АЛТ /150-226/ и АСТ/90-120/ интересно что на них влияет?
Для гепСа это умеренное повышение трансов. Классической медициной трактуется как цитолиз гепатоцитов.
По логике вещей от этого должен увеличиваться фиброз. Однако исследований зависимости увеличения фиброза от долго повышенных трансов вроде бы как никто не проводил. Возможно я и ошибаюсь...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение _Serg_ »

Юника
Что удалось снизить вес на 10 кг - это хорошо, но мало. 88 при росте 170 - это ожирение, индекс массы тела больше 30. 78 - это повышенный вес. Т.е. можно скинуть еще 10-15 кг, чтобы был нормальный вес. Повышенный вес вряд ли можно назвать "здоровым образом жизни" - он плохо влияет как на прогрессирование фиброза, так и на вероятность успеха возможной терапии... Возможно, что, в том числе, в повышенном весе причина таких трансаминаз. Хотя, такие трансаминазы не всегда являются признаком продвинутого фиброза - возможно, да - они и из-за вируса и здорового образа жизни будет недостаточно для сдерживания фиброза. Но все равно, худеть стоит еще (только грамотно и постепенно - без "экстремальных" методов типа голодания и т.п.) - возможно, трансаминазы тогда снизятся. Есть такое заболевание, как стеатогепатит (отложение жира в печени, упрощенно говоря) - оно бывает при повышенном весе и тоже может давать свой "вклад" в трансаминазы и прогрессирование фиброза...
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Юника писал(а):стабильно высокие АЛТ /150-226/ и АСТ/90-120/ интересно что на них влияет? При
Чем они выше тем больше клеток печени разрушается каждый день.
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Ответить