Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?

Да
154
66%
Нет
17
7%
Стараюсь промолчать
61
26%
 
Всего голосов: 232

_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение _Serg_ »

Sovok-59
KAWAII
Да, страничку [url]http://fibrotests.narod.ru/hepinfo.html[/url] я составил. Там, правда, "моего" практически ничего нет - в основном, все нарыто по англоязычным медицинским источникам + из опыта общения на форумах.

KAWAII
Что ты просил ссылки - по поводу уменьшения фиброза - там почти все они есть на этой страничке [url]http://fibrotests.narod.ru/hepinfo.html[/url] (повторно, наверное, нет смысла сюда постить - если уже ссылка есть). Т.е. что фиброз может самопроизвольно уменьшаться у четверти гепСников, снижение веса может у многих снижать фиброз за три месяца без терапии (это все подтверждено исследованиями с парными биопсиями).

Еще - по поводу оценки вероятности того, что гепС будет ограничивать продолжительность жизни:
Большинство исследований, изучающих естественное течение, используют данные, собранные в центрах лечения болезней печени, куда обычно обращаются более больные из пациентов с гепатитом С. Хотя данные из таких исследований позволяют предположить, что в среднем, проходит около 20 лет до формирования цирроза и 30 лет до развития гепатоцеллюлярной карциномы у пациентов, инфицированных гепатитом С [1, 2], это наблюдение ограничено пациентами, направленными в такие центры, у которых развился цирроз или рак. Некорректно предполагать, что все пациенты, кто инфицирован вирусом гепатита С, прогрессируют до этих конечных точек в течение двух или трех десятков лет. Чтобы посчитать вероятность того, что разовьется болезнь печени терминальной стадии, нужно знать знаменатель, а именно – полное количество инфицированных людей, в дополнение к числителю – количеству людей, у которых развилась болезнь печени терминальной стадии.

Некоторые исследовательские центры реально идентифицировали группы (когорты) людей (когорта - знаменатель), когда они были инфицированы, и отслеживали эти группы в течение десятилетий. Большинство этих исследований включает людей, которым были сделаны переливания крови или ее компонентов в 1970-х, и, месяцы после, у них был обнаружен посттрансфузионный гепатит С. Десятилетия спустя, не более чем 10% (а обычно, много меньше) из этой инфицированной группы имели болезнь печени терминальной стадии [3-10].

Демографическая статистика также свидетельствует о том, что подавляющее большинство инфицированных пациентов никогда не попадет в беду. По оценкам, 3-4 миллиона людей в США инфицированы гепатитом С. Количество пациентов, умирающих (или требующих трансплантации печени) каждый год в результате HCV-инфекции не более чем 10-20 тысяч. Если вы имеете 3 миллиона носков в ящике и берете по 20000 каждый год, чтобы полностью опустошить ящик займет 150 лет.(Если вы имеете 4 миллиона носков и берете по 10000 каждый год, опустошить ящик займет 400 лет). Так как только несколько лет проходит между развитием симптомов терминальной стадии болезни печени и смертью или трансплантацией из-за этого, и так как большинство пациентов заражаются после 20 лет, большинство пациентов, инфицированных HCV, будут умирать от чего-либо другого, прежде чем их печень откажет.

Это не значит, что гепатит С никогда не прогрессирует до болезни терминальной стадии с симптомами или гепатоцеллюлярной карциномы. Это значит, что вероятность того, что это случится у конкретного пациента – не более 10% или около того.
(перевод с http://www.news-medical.net/health/Hepatitis-C-treatment-no-benefits-and-possible-harm.aspx)
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Sovok-59 »

_Serg_
Мы тебя по походке уже узнаем :b1:
тут извечный вопрос ' быть или не быть пвт " :276:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12047
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1333 раза

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Рекомендую ещё обратить внимание на сосудистые изменения (тромбофлебит, варикоз) спровоцированные печенью. Также на внешний вид отёчность и все остальные проявления. Тоже гепсные . Может поможет принять лечение не дожидаясь.
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

aiwa писал(а):Рекомендую ещё обратить внимание на сосудистые изменения (тромбофлебит, варикоз) спровоцированные печенью. Также на внешний вид отёчность и все остальные проявления.
Эти симптомы должны запросто купироваться нормализацией ИМТ.
По другому это как правило болячки полных людей.
Конечно же любое воспаление печени их усиливает!
aiwa писал(а):Может поможет принять лечение не дожидаясь.
Вопрос топика, не вопрос принятия решения лечиться или нет. :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение bilimbaevskaya »

KAWAII
Проблема конечно серьёзная. Побочек до дрожи боюсь, хотя когда сама ПВТ у меня - фиг знает. Но вот засада - а другой-то выход есть? нету. Без избавления от вируса - только медленно умирать. Знала бы о гепсе раньше - раньше бы двигаться в направлении ПВТ начала и до F4 не довела бы.

У мелкой гепс, фиброз 0. То есть вроде бы ситуация, когда можно годами ждать и не париться. Но. Диагноз поставлен в 2006 г., с тех пор на урсосане и гепатопротекторах то одних, то других. В очереди на бесплатную ПВТ около двух лет. За время существования вируса в её организме (предположительно с 1992 г.) благодаря гепсу дочка обзавелась: гипотиреозом, инсулинонезависимым диабетом, ТРИЖДЫ (что само по себе уже :gram: ) перенесла инф.мононуклеоз, какую-то невнятную персистирующую микстовую вирусную инфекцию, сейчас начались диффузные изменения в печени и какие-то процессы в желчном. Ликвидировали бы гепс ДО того, как все эти болячки развились - всего этого не было бы. И да, с такими проблемами по здоровью на ПВТ идти страшно - а выход? нет другого выхода! Без ПВТ будет только хуже, и F1 не за горами((( Так что - дождёмся очереди, стиснем зубы и пойдём. Вот как-то так.
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

bilimbaevskaya
Извини конечно. Может и все не так.
Но тем не менее мне кажется, что здесь собрались люди крайне запаренные на своей болячке, и причем тупо верящие врачам и официальной медицине. А отнюдь не пофигисты.
Может наши проблемы кроются в этом. Во первых, следуя назначениям врача, мы принимаем горы колес и больше ими себя калечим, нежели лечим. Далее человек, который чувствует в себе болезнь, по законам обратной психологической связи, резко усугубляет ее течение. Тоже самое и нашими детьми. Чтобы ребенок был здоров, надо маме и папе искренне верить в его непоколебимое здоровье. Не подумай, что я рехнулся на старости лет! :t: Это все подтверждено опытом моей жизни. Касательно моей дочери. На втором дне жизни полное заменное переливание крови. Куча диагностированных болячек с хвостом диагнозов. Спас дочь обыкновенный экстрасенс впоследствии ставший батюшкой в православном храме.
Он предложил забить на всех "врачей" и с верой в исцеление обливать малышку ледяной водой. Я был психологически очень силен в то время, жена была моим вампиром. Посему она поверила с моей помощью советам этого человека. И мы благодарны по сей день, что на нашем пути встретился такой чел.
Мой рассказ - это размышление вслух, а не руководство к действию.
Я никого не подстрекаю повторять мой путь.
К тому же Бог миловал мою семью. И ни у кого кроме меня гепСа не было и нет.
Я был заражен либо при кроводаче. Когда учился в меде меня принуждали сдавать кровь. А системы тогда не были разовыми.
Либо меня этим наградили стоматологи.
Половой путь исключаю. Все мои партнерши по жизни оказались здоровыми.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение bilimbaevskaya »

KAWAII
Дак я не спорю. Всё у всех по-разному. И подходить к решению каждому следует взвесив все "за" и "против". Я-то собственно к тому, что однозначных ответов нет и быть не может, и даже с нулевым фиброзом есть случаи, когда просто сидеть и ждать - опасно для здоровья.

По поводу болячек и лекарств: моя мама врач :t: правда, на пенсии, но как говорится - мастерство не пропьёшь. Всё, что назначают лечащие врачи, мы давно уже привыкли целой семьёй обсуждать, обдумывать и принимать опять же всё взвесив. Ну нельзя же ведь вообще не лечить диабет, к примеру... с тем же гепсом вообще ничего не делать... Бог на то и дал человеку мозги, чтоб человек ими придумал таблетки :t:
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

bilimbaevskaya
Диабет второго типа очень часто компенсируется жесткой диетой плюс нормализацией ИМТ.
Начиная принимать противодиабетические препараты, человек обрекает себя на порочный замкнутый круг.
Принимать их ему придецца уже всю жизнь!
bilimbaevskaya писал(а):Бог на то и дал человеку мозги, чтоб человек ими придумал таблетки :t:
Это тебе такую ересь батюшка в Церкви сказал? :gram:
bilimbaevskaya писал(а):И подходить к решению каждому следует взвесив все "за" и "против". Я-то собственно к тому, что однозначных ответов нет и быть не может, и даже с нулевым фиброзом есть случаи, когда просто сидеть и ждать - опасно для здоровья.
KAWAII писал(а):Вопрос топика, не вопрос принятия решения лечиться или нет. :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Бояка
Новичок
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 10 фев 2014 03:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Бояка »

Ой! Начиталась блин(( теперь вообще ничего не понятно... Лечить или не лечить?- вот в чем вопрос... И еще один вопрос, если можно :blush: почему в некоторых темах встречаются страшилки или исследования именно по 1 и 2 генотипу? А как же 3?
Memento quia pulvis est
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Sovok-59 »

Бояка писал(а): А как же 3?
Софосбувир и Даклатесвир проходили по 3 генотипу. Генотип легкий, обычно поддается лечению хорошо.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Бояка
Новичок
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 10 фев 2014 03:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Бояка »

Sovok-59
Генотип легкий по лечению? А по отношению к печени? Такую стоимость препарата, с двумя детьми на руках и работая на государство, мне не осилить :cryy:
Memento quia pulvis est
Аватара пользователя
ксюта
Местный
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 09 фев 2014 12:32
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: первоуральск
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение ксюта »

KAWAII писал(а):. Далее человек, который чувствует в себе болезнь, по законам обратной психологической связи, резко усугубляет ее течение. Тоже самое и нашими детьми. Чтобы ребенок был здоров, надо маме и папе искренне верить в его непоколебимое здоровье. Не
class:: class:: class:: я того же мнения
Начало терапии 19 сентября 2013г,пегасис 180 и рибавирин800 (после полугода терапии-600)рост170,вес47кг,минус с 4 недели.Снята с терапии на 45 неделе из -за развившейся пневмонии. Спустя полгода вирус не обнаружен
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Sovok-59 »

Бояка писал(а):Sovok-59
Генотип легкий по лечению? А по отношению к печени? Такую стоимость препарата, с двумя детьми на руках и работая на государство, мне не осилить :cryy:
на коротких с вероятностью 80% за все 24 недели порядка 70 тыс. рублей
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение rodi »

Бояка писал(а): Генотип легкий по лечению? А по отношению к печени?
Для печени всё равно какой генотип её разрушает. Зависимостей нет.
Аватара пользователя
Бояка
Новичок
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 10 фев 2014 03:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Бояка »

Sovok-59
Из крайности в крайность. Читала про длинные, но не такие дорогие, как софосбувир- вроде около 30тыс в месяц выходит- это хоть более- менее с натяжкой, но приемлемо. Но как тут выше почитала- и от коротких и от длиных жуткие последствия могут быть, даже похуже чем то, что мы лечим((
Memento quia pulvis est
Ответить