Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?

Да
154
66%
Нет
17
7%
Стараюсь промолчать
61
26%
 
Всего голосов: 232

Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Sovok-59
Очень даже похоже...
ИMXO, очень даже достоверно все изложено и систематизировано.
Видна проделанная работа, а не тупой копипаст...
Или что-то я криво понимаю?
Дело в том что эта статья большей частью отражает нынешние мысли в моей голове.
Но мне не хватило воли, упорства и силы чтобы это доказать..
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Пламя
Местный
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30 мар 2014 12:20
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Беларусь
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Пламя »

а этичны ли мы вообще? и что значит - подталкиваем? тут же нет детей, а взрослые люди. может быть и так, что человек приходит на форум, когда уже собрался лечиться, сам, добровольно принял такое решение, а на форум его занесло для того, чтобы укрепиться в своем желании и своем решении, ну то есть найти поддержку своему решению в плане того "а да вот действительно надо". то есть с какой установкой приходит взрослый, замечу, человек, а не ребеночек какой-нибудь.
другой, зараза, не хочет лечиться,и рыскает по интернету и форумам именно для того, чтобы "закрепиться" в своем самостоятельном решении не лечиться, и находит этому сто доводов и подтверждений, и на этом форуме тоже, в том числе. будет ныть, что от побочек умру, мне нельзя - а многим действительно противопоказана ПВТ, что поделать..
вот я. как только заболела. ищу к примеру в интернете "гепатит смерть" - да, так и есть. все ссылки вопиют о том, что если не лечить гепатит - сдохнешь.
потом загоняю "гепатит нестрашно, не лечить 100 лет жить" - ну, образно говоря - и точно! все ссылки по поисковым словам - не надо лечить гепатит, не буди лихо пока тихо, фиброза нет - проживешь сто лет. мне и врач говорил - раз вас за 18 лет фиброз не съел, так еще проживете до фига, не лечитесь, нечего делать.
так что вряд ли я думаю есть такая история - реальная, когда кого-то уболтали "силой" на форуме, убедили лечиться, а потом он всех проклял - жуть какая-то случилась.
и каждый человек уже имеет свои установки, мировоззрение и все такое... убедить его в чем-то очень трудно!
ПВТ с 29.11.2013 по 03.04.2014 - закончена досрочно, как посевная в РБ.
пегасис-180, копегус-800
4, 8, 12, 16 неделя - МИНУС, не обнаружен подонок. Месяц после ПВТ - минус. 3 месяца после ПВТ - минус. 6 месяцев после ПВТ - МИНУС. Наверное, УВО.
Естественный отбор тут
Новенькая с совершеннолетним ГЕПС
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Sovok-59 »

по возрасту и скорости развития фиброза, я раньше уже приводил статью http://www.gastro-j.ru/article/300-klinicheskoe-techenie-i-lechenie-hronicheskogo-gepatita-s-u-bolnyih-pozhilogo-vozrasta-nbsp-nbsp/show/full/
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Пламя писал(а):и что значит - подталкиваем?
Ну не совсем точное слово в заголовке. "Оказываем психологическое давление" - точнее, но не поместилось бы в форумном заголовке. Взрослый ты или ребенок, и там и здесь есть люди ведомые и есть лидеры. И эта борьба и давление на ведомых происходит на протяжении всей жизни. Вплоть до глубокой старости.
Пламя!
Я вижу в Вашем посте больше придирку к тексту плюс самоооправдание занятой позиции.
Извините, если что не так.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Пламя
Местный
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 30 мар 2014 12:20
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Беларусь
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Пламя »

Игорь, у меня нет позиции :)))
у меня только гипотиреоз сейчас, не до позиций) :t18:

я может в резковатой форме, но хотела сказать вот что: не надо думать, что мы можем на кого-то повлиять) так бы мужья не пили, дети не безобразничали, правительство не шалило бы, если бы мы были столь убедительны:)))
просто так выйдет, что вообще ничего писать нельзя. напишет человек - как вы думаете, лечиться мне или нет? а мы скажем - да пошел ты к чертям собачьим, сам своей бестолковой головой думай!)
ну может надо оговорку делать, что "чувак, мы не врачи, мы такие же больные, как и ты, причем на ПВТ, у нас щитовидки не в порядке, и нервы тоже, нам верить особо не надо, мы вот лечимся, некоторые и вылечились, но ты думай сам - побочки тяжелые, и черт знает, чем это все кончится, молись Богу, короче, лучше" :trollface:
ПВТ с 29.11.2013 по 03.04.2014 - закончена досрочно, как посевная в РБ.
пегасис-180, копегус-800
4, 8, 12, 16 неделя - МИНУС, не обнаружен подонок. Месяц после ПВТ - минус. 3 месяца после ПВТ - минус. 6 месяцев после ПВТ - МИНУС. Наверное, УВО.
Естественный отбор тут
Новенькая с совершеннолетним ГЕПС
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Пламя писал(а):ну может надо оговорку делать, что "чувак, мы не врачи, мы такие же больные, как и ты, причем на ПВТ, у нас щитовидки не в порядке, и нервы тоже, нам верить особо не надо, мы вот лечимся, некоторые и вылечились, но ты думай сам - побочки тяжелые, и черт знает, чем это все кончится, молись Богу, короче, лучше :trollface: "
Это ближе к истине!
Потому что среди новичков иногда встречаются и "тормознутые" люди.
Каждый человек принимает конечно решение сам, но большинство людей для того чтобы было что анализировать прислушивается при этом к мнению других. Их окончательное решение от этих людей зависит, хотя весьма косвенно. Растерянный человек, а нередко именно такие к нам приходят, ищет поддержки окружающих...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение rodi »

KAWAII писал(а):Дело в том что эта статья большей частью отражает нынешние мысли в моей голове.
Думаю в этой связи, учитывая твою историю болезни, ты не можешь быть объективен.
Твои мысли, это твои мысли, реальность - это немного другое.
Хотя, в принципе, одно другого не исключает. :wink:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

rodi писал(а):учитывая твою историю болезни, ты не можешь быть объективен
Где то я настаивал на том что, что именно объективен? :gram:
Истина - это сам Бог!©
rodi писал(а):Твои мысли, это твои мысли, реальность - это немного другое.
Несомненно. Реальность - это и спасшиеся, и получившие увечья и (прости за чернуху) умершие...
rodi писал(а):Хотя, в принципе, одно другого не исключает. :wink:
Вне всяких сомнений!
Если честно, то я не понял что ты хотел сказать своим постом!
Вероятно несостоявшаяся тера саффсем иссушила мои мОзги...
:smoka:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Joy
Местный
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:40
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Joy »

KAWAII, я 10 лет провела на другом форуме, на остановке. И не считала, что мне надо лечиться, хотя меня убеждали многие. И даже возглавила тему отказников. И спорила и доказывала, и ругалась, и пыталась уличить врачей в личной заинтересованности. И жила себе спокойно, не парилась. Пока - бац! - не увидела каплю своей крови на коже очень дорогого мне человека. Да, все сразу смыли и посмеялись. Но после двух месяцев моей паранойи, истерик, скандалов и полного крышесноса я приняла решение избавиться от этой дряни. И никто не смог бы меня переубедить. Я выпросила деньги у руководства, полгода это длилось. Потом поиски врача, потом уже вот начало, пауза, еще пауза...и КИ.
Это все к чему - каждый решает сам. Мы тут не уринотерапию проповедуем и не пиявок и не солнцеедение. А обсуждаем весьма сложное и затратное лечение, не цитрамоном:) Так что каждый, кто заглотит первые рибы и вколет интерферон, тысячу раз подумает "а оно мне надо?".
Вобщем, я тебя понимаю. Но нашей вины нет, это точно. Каждый сам ведет свою битву, мы только можем предупредить о пройденных нами косяках.
"минус" 5,5 лет
открыть спойлермоя история
"минус" 4 года после КИ ПВТ 2013-2014, пегасис+рибавирин+боцепревир,
в теме с 1992 г.,антитела с 1992 г.,пцр"-"1996 г,пцр+1b в 2003г.,CC,TT,F2
открыть спойлермоя терапия
>> viewtopic.php?f=33&t=8096 тема терапии,
c 05.08.2013 пегасис+рибавирин, 4 нед "+",боц с 16.09.2013,финиш 03.03.2014.
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение rodi »

Joy
Спасибо за взвешенное и аргументированное мнение. class::
KAWAII писал(а):Если честно, то я не понял что ты хотел сказать своим постом!
Я тоже не всё понимаю. :wink:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37574
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение L Lawliet »

Joy
А я группу отказников никогда не возглавлял...
Хотя официальной медицине тоже не доверял.
У меня предостаточно своих наработок, как бороться с тем или иным недугом.
Практически никто из моей семьи не посещал врачей. Когда дочка была мелкой, педиатр приходила, чтобы дать больняк по уходу жене и подтвердить мои назначения..
Сам не был у врача как минимум лет 20 до диагностики ГепСа.
ГепС был диагностирован при случайном скрининге. Затем череда обследований... И чем дальше, тем больше страшилки врачей... Я сдал свои позиции неверия врачам под их же давлением. В результате КИ отечественного Альгерона. Но форум пришел поздно. Сережа Совок сразу же посоветовал увеличить дозы препаратов. Помниццо на это я лишь огрызнулся... Поздно скоректировав дозу начал добиваться осадки РНК вируса гепС. Но все временно. Взвесив утраты которые я уже успел понести я решил дальше в той терапии не экспериментировать...
Все это к чему я, просто я умею слышать свой организм. Этому я посвятил немало времени в жизни.
Я своенравен и для меня порой не существует авторитетов...
Что произошло со мной сейчас? Просто я слегка оправился от душевного слома, который сделали мне "врачи" и начинаю пытаться осознать и проанализировать ситуацию сам!
Я вовсе не противник лечения гепатита. Но я ощутил на себе при лечении двойной терапией, что наши гепатологи-инфекционисты лечат нас подобно психиатрам... То есть сами не ведают, что творят!
Большей части да них мы всего лишь биоматериал для извлечения прибыли, званий, положения в обществе.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Tirion
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 13 фев 2014 16:41
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Tirion »

Думаю на этот счет не может быть единого мнения...
Взять хотя бы этот пример viewtopic.php?f=26&t=10282
Аватара пользователя
Joy
Местный
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:40
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Joy »

KAWAII писал(а):наши гепатологи-инфекционисты лечат нас подобно психиатрам... То есть сами не ведают, что творят!Большей части да них мы всего лишь биоматериал для извлечения прибыли, званий, положения в обществе.
Увы, не могу не согласиться. Сама таких встречала.
"минус" 5,5 лет
открыть спойлермоя история
"минус" 4 года после КИ ПВТ 2013-2014, пегасис+рибавирин+боцепревир,
в теме с 1992 г.,антитела с 1992 г.,пцр"-"1996 г,пцр+1b в 2003г.,CC,TT,F2
открыть спойлермоя терапия
>> viewtopic.php?f=33&t=8096 тема терапии,
c 05.08.2013 пегасис+рибавирин, 4 нед "+",боц с 16.09.2013,финиш 03.03.2014.
Аватара пользователя
Бобчик
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 май 2014 20:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение Бобчик »

Ну вот черт, и зачем я только все это затеяла, это я про терапию, блин и отступать то уже поздно да и фиг бы с этими деньгами (да и их жалко конечно), я что-то не очень поняла про мозг, я что от терапии слабоумной стану?:gram: вот бы этого самой не заметить, тогда и ладно, буду ходить и все время улыбаться....
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12046
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1333 раза

Re: Этичны ли мы, подталкивая коллег по болячке на ПВТ???

Сообщение aiwa »

Бобчик писал(а):я что-то не очень поняла про мозг, я что от терапии слабоумной стану?:gram: вот бы этого самой не заметить, тогда и ладно, буду ходить и все время улыбаться....
Отличие тронутого от здорового- больной не осознает что сумасшедший. :yes:
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Ответить