Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  883
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 06 дек 2016 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?
Да 67%  67%  [ 127 ]
Нет 8%  8%  [ 15 ]
Стараюсь промолчать 25%  25%  [ 48 ]
Всего голосов : 190
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014 13:31 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36800
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
_Serg_ писал(а):
про определение длительности по anti-NS4. Предположу, это инфа из какой-то статьи медиков из постсоветских стран, лично я бы не стал ей доверять

Работы кандидатские на Украине были (по Одессе собирали такие данные), я не обратил внимание..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014 13:45 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3824
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
При ХВГС определение anti-NS4 в высоких титрах может свидетельствовать о длительности инфекционного процесса и, по некоторым данным, имеет связь со степенью поражения печени





Вообще-то цитата взята с нашего форума.

http://www.hv-info.ru/gepatit-s/analizy/antitela.html


На прошлой неделе по моей рекомендации мои знакомые с 3 генотипом сдав фибротест обнаружили Ф-4, Гепс /3а/ диагностирован в ноябре 2013 г. и ни один доктор не назначил ни фибротеста ни биопсии в том числе и славные инфекционисты с Канатной, в назначениях была только гепатопротекторная терапия, вот такие у нас доктора, вот и пытаюсь разобраться какие еще альтернативно-подтверждающие пути диагностирования состояния печени можно использовать. Я конечно не медработник /правда в свое время медсестра по ГО / но медицину люблю с детства и пытаюсь не просто тупо слушать докторов а разбираться самой. Очень обидно, что врач которой я верила на 100% упустила острый период у меня Вот и просто скажу словами песни-" Во всем мне хочется дойти до самой сути." :head:

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 08:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Sovok-59
Ну я говорю - постсоветское что-то, скорее всего. Поискал в яндекс и гугл - первоисточник сходу не нашел, но текст этот копируют.

Юника
Если хотите "дойти до сути" - лучше читайте по-английски медицинские тексты и исследования, современные гайдлайны развитых стран с авторитетных западных мед.сайтов. Постсоветским, к сожалению, нередко доверять нельзя. Например, были случаи - рекламировали "лечение гепатита С водой", были якобы подтверждающие эффективность исследования с подписями профессоров, кандидатов наук и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 10:37 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Юника писал(а):
пытаюсь разобраться какие еще альтернативно-подтверждающие пути диагностирования состояния печени можно использовать.
Пути диагностирования - или биопсия, или неинвазивные методы. Биопсия точнее при грамотном выполнении - но имеет некоторый риск осложнений, неинвазивные методы безопасны, но менее точны и не всегда эффективны. Неинвазивные методы делятся на эластографию (обычно фиброскан) и тесты по анализам крови. УЗИ может исключить запущенный цирроз. Про тесты по анализам крови можете посмотреть здесь - http://fibrotests.narod.ru/ Один из широко используемых тестов по анализам крови - фибротест. Подход с неинвазивными методами может быть какой - делаем много тестов по анализов крови (в идеале - все доступные) и фиброскан. Если все они показывают, скажем, отсутствие фиброза или минимальный фиброз - скорее всего, так и есть. Или если все показывают цирроз/продвинутый фиброз - с высокой вероятностью, так и есть. Если же возникает "разнобой" - скажем, по УЗИ явного цирроза не видно, фиброскан показыват цирроз, а тесты по крови отсуствие существенного фиброза (или тесты по крови показывают - один цирроз, а другой - что существенного фиброза нет) - однозначного вывода сделать нельзя, для уточнения нужна биопсия.

Интерпретироваться/назначаться тесты по анализам крови, по-хорошему, должны грамотным врачом, потому как может многое влиять на показатели крови (и результат тестов) - прием лекарств, заболевания какие, референсные значения лабораторий, используемое лабораториями оборудование, ошибиться при расчетах можно и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 11:06 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
КМН из НИИ Гриппа СПб доктор Дунаева Н.В. в оно из моих посещений к ней утверждала, что у 50 % процентов цирротиков (цирроз был диагностирован при жизни и бипсией, и эластографией) посмертная (причина смерти не печеночная) многоточечная биопсия или вскрытие не подтверждают цирроз.
Причина ложной диагностики в том, что биопсийный материал может быть взят из локально плохого участка печени, а эластография крайне приблизительна, зависимость плотности печени и фиброза установлена экспериментально и у разных людей может сильно варьировать в значениях.
Поэтому на любых способах не стоит заморачиваться, если цирроз не подтверждается косвенно анализами крови, УЗИ брюшной полости (гепатобилиарной системы) и ФГДС..

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 11:17 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
KAWAII
Если биопсию грамотно делают - обычно она максимум на одну стадию ошибается (ну т.е. вместо цирроза напишут F3 или наоборот - кто как увидит, откуда возьмут материал и т.п.). Т.е. неравномерность поражения печени есть, но в определенных пределах (обычно одна стадия, как понимаю). Для решения о ПВТ это нередко не так важно. А неинвазивные методы могут и существенно больше ошибаться - скажем, фиброскан покажет цирроз, а реально там F1.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 11:28 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
_Serg_
Я не пытался с чем либо спорить, а привел лишь цитату специалиста, с которой в целом согласен. Ключевые слова мысли:
KAWAII писал(а):
Причина ложной диагностики в том, что биопсийный материал может быть взят из локально плохого участка печени, а эластография крайне приблизительна, зависимость плотности печени и фиброза установлена экспериментально и у разных людей может сильно варьировать в значениях.
Поэтому на любых способах не стоит заморачиваться, если цирроз не подтверждается косвенно анализами крови, УЗИ брюшной полости (гепатобилиарной системы) и ФГДС..
И наш разговор и споры по утверждению-отрицанию этой мысли станут скорее всего демагогией....
При этом с большинством твоих исследований и выводов по гепатиту С я согласен.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 11:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
KAWAII
Я из этой фразы не соглашусь, что "на любых способах не стоит заморачиваться, если цирроз не подтверждается косвенно анализами крови, УЗИ брюшной полости (гепатобилиарной системы) и ФГДС" :) Потому как может быть F3 или F4, который может увидеть биопсия - но при нормальных анализах/УЗИ/ФГДС. :t: И F3 или F4 может быть основанием для рассмотрения вопроса о ПВТ. Если мы "не будем заморачиваться", то можем пропустить эту ситуацию. Но согласен с тем, что биопсия может ошибаться (как правило, на 1 стадию), а фиброскан "сам по себе" может быть очень приблизительным.
:head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 11:52 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
_Serg_
Эластичность паренхимы даже при отсутствии достаточного количества соединительной ткани может сильно гулять в зависимости от силы протекания воспалительного процесса ( в отношении неинвазивной эластометрии) Прижизненная безопасная пункционная биопсия возможна только в определенные участки ливера и представляет не плоскостной срез, а всего лишь тонкий объемный столбик. Она была бы более-менее достоверной , если бы делалось не менее 10 пункций в разных направлениях или, выражаясь языком простого человека, если бы печень изрешетили...
_Serg_ писал(а):
И F3 или F4 может быть основанием для рассмотрения вопроса о ПВТ.
Бесспорно, ибо другие точки отсчета попросту отсутствуют! :t:

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 13:07 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
KAWAII
Думаю, ты преуменьшаешь диагностическую ценность биопсии (подтверждающие ссылки так сходу сейчас не найду). Хотя, конечно, погрешность у нее есть (из-за неравномерности фиброзирования, того, что разные морфологи могут несколько по-разному оценивать) - как правило, в одну стадию. Т.е. такого не будет, что по биопсии, при ее грамотном выполнении - F4, а в другой части печени - F1, биопсия - это не "полная ерунда". Но F3 вполне могут написать в большом проценте случаев вместо F4 (и наоборот).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 13:14 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
_Serg_
Каковы критерии грамотности выполнения биопсии?
Любая оценка патоморфолога субъективна
_Serg_ писал(а):
ты преуменьшаешь диагностическую ценность биопсии
Неа. У нее всего лишь высшая вероятность достоверности.
_Serg_ писал(а):
Хотя, конечно, погрешность у нее есть (из-за неравномерности фиброзирования
Именно на этом я и акцентировал внимание. Для повышения достоверности нужна многоточечная биопсия. Она на живом организме просто неразумна!
_Serg_ писал(а):
Но F3 вполне могут написать в большом проценте случаев вместо F4 (и наоборот).
Первый вариант "преступный", а "наоборот" правильный в отношении пациента.
Патоморфолог имеет моральное право только завышать...

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Последний раз редактировалось KAWAII 26 июн 2014 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 13:24 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
KAWAII
Ну я сходу так не дам ссылки на протоколы оценки биоптатов и выполнения биопсии :) Но субъективна оценка - лишь в определенной степени, не "субъективна вообще" (в смысле что "каждый пишет что хочет").

KAWAII писал(а):
У нее всего лишь высшая вероятность достоверности.
Кроме того, практически нулевая вероятность ошибки на 2 и более стадий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 13:28 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Ув. _Serg_!
Я не прошу ссылок.
В любом случае я имею право на свою точку зрения на вещи.
Таков мой нрав, что даже самые "именитые" точки зрения для меня не являются полностью авторитетными.
Я переосмысливаю эту жизнь сам, и лишь прислушиваюсь к мнению других.
_Serg_ писал(а):
субъективна оценка - лишь в определенной степени, не "субъективна вообще" (в смысле что "каждый пишет что хочет").
Поправлю.
Скорее всего не то что хочет, а то что видит! :t:

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 13:52 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
KAWAII писал(а):
В любом случае я имею право на свою точку зрения на вещи.

Нет проблем, я тоже пишу лишь свою точку зрения. :head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014 03:25 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1631 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB