Отход от правил ПВТ - rodi против

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Терапия Елена Ярославль

Сообщение Sovok-59 »

rodi писал(а):Это они тебе сказали?
Это они назначают - по форуму же видно
rodi писал(а): то он обязательно напишет статью по теме и опубликует её. Есть ссылки?
И хде хоть одна статья по лечению 1 генотипа короткими каждый день? А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.
rodi писал(а):Вряд ли у кого-то язык повернётся назвать Рош некомпетентными в этой области.
тем не менее опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%) они оставили старую схему. в результате Алхазов практически плюнул на пегасис и старается идти на пегинтроне.
rodi писал(а):О каких мутациях речь, простите?
На смотри viewtopic.php?f=71&t=2728&p=652139#p652122 а лучше с Serg поговори он тебе достаточно подробно распишет где и как.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Терапия Елена Ярославль

Сообщение rodi »

Sovok-59 писал(а):Это они назначают - по форуму же видно
Это не серьёзно.
Sovok-59 писал(а):А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.
Ссылки есть?
Sovok-59 писал(а):опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%)
Ссылки есть?
Sovok-59 писал(а):На смотри
Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Sovok-59 »

rodi писал(а):Это не серьёзно.
В смысле - не вижу, не слышу и знать не хочу?
Люди же по этим схемам и лечатся как раз (предложенным врачами)
rodi писал(а):Ссылки есть?
У тебя нет доступа во врачебный раздел? По Карпову сам посмотри.
По Белле - переписка годичной давности с Lsan http://doktor-killer.livejournal.com/3164709.html
а этот перл http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=52019 по коротким вообще бесценен, не правда ли?
rodi писал(а):Ссылки есть?
К Serg - обсуждение на том форуме осталось
rodi писал(а):Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?
Под воздействием слабой дозы интерферона, иначе как понять его устойчивость против лекарств?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение rodi »

Во-первых, название темы некорректно. Я не против, но просто что бы ясность сразу была. Я не против отхода от правил. Я против экспериментов на и без того больных людях.
Во-вторых, все мои претензии в этой и темы и исходной состоят в том, что нет никакой нужды в кол-ном ПЦР на 4-ой неделе.
В ссылках, которые ты тут повесил, там про это ничего нет.

Дальше если будет какая-то фактурав - ок, будем разговаривать. Пока поехал провожать Лунатика домой. :hi:
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84658
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Sovok-59 »

:cj: ну вот, сразу Лунатик (привет передавай).
пусть любой пцр сдают, чтобы понятно было..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Галина46 »

Мой практикующий гепатолог, КМН, говорил, что по протололу гепцентра на Волоколамке на базе 1 инфекционной, после 4 и 12 недель идеально сдавать и количество и качество, что она рекомендует на 4 неделях сдавать только качество а на 12 количество, только для экономии наших средств. 15.07 буду на приеме, уточню, существует ли физически свод правил, протоколов, рекомендаций. Бумажек столько понаписано, а гепатит все жив. А про рекомендации в инструкции к альгерону, по рибавирину я еще и Биокаду задам нескромный вопрос, почему они до 85 кг рекомендуют 1000 рибавирина. Не о том мы спорим, какие бумажки, рекомендации и инструкции когда на кону здоровье и за каждым возвратом чья-то поломаная жизнь стоит. А большинство врачей, как раз по протоколу и работает, старому, лохматому, необновленному.
Да здравствует протокол?! А результат нам типа по-фиг?!
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37575
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3817 раз
Поблагодарили: 5648 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение L Lawliet »

Галина46 писал(а):Да здравствует протокол?!
Ага!
Благодаря оному моя пичалька в подписи...
Будем законопослушными! Завалим все теры! Протокол превыше всего! Он же по сути есть закон!
Ура дамы и господа! :flow:
:smoka:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение rodi »

Ещё такое дело.
Вы вот радуетесь минусу Елены с Ярославля, я тоже, конечно, радуюсь, но если откровенно, нет никаких оснований полагать, что у неё БВО.
Для полноценной радости необходимо знать какими реагентами работали лаборанты. Должна быть чувствительность теста не более 50 МЕ и определённая специфичность теста.
Наши врачи, да и пациенты, склонны пренебрегать этим, но строго говоря, это неправильно. :bayan:
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Серега »

вот как говорил Станислав Юрьевич отвечая на подобные вопросы:
viewtopic.php?f=76&t=1816&p=47098&hilit ... ный#p47098
Все очень просто. Для полной уверенности после 2-ой (если вируса до начала терапии было очень мало) или 4-ой недели надо сдать кровь на количественный анализ (т.к. нет уверенности ответа на терапию), если будет результат - обнаружен, мы не будем знать - снижается нагрузка или нет. Но по опыту, за редким исключением, при генотипах 2 и 3 можно сразу сдавать на качественный, т.к. как правило, бывает минус после 4-ой недели. Если генотип 1, то лучше сдать на количественный, а если будет менее 500копий\мл, то в следующий раз уже на качественный
а это на вопрос даже со вторым генотипом
Если вирус не будет выявляться в крови уже после первого месяца лечения, то 24 недели, если будет, то 48 недель. Делайте не только количественный, но и качественный анализ HCV-РНК потому, что количественный анализ даже при отсутствии вируса будет выдавать, что вируса менее порога чувствительности, но не будет отвечать на вопрос, есть ли вирус в крови или нет
...главный ответ на ваш вопрос даст количественный анализ вируса после 4-х недель лечения
...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)
и так далее...

мне врач-гепатолог тоже говорила, что до первого минуса, тем с первым генотипом, сдавать только количественный анализ, так как важно знать как вирус поддается терапии и каков прогресс его снижения (количества), если оно вообще есть (на момент анализа)...

все эти протоколы уже давно устарели и современные врачи во многом при лечении отходят от каких-то ранее установленных стандартов (в том числе и по схемам и срокам лечения)...
например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...

помимо всего есть же еще здравая логика...

по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии... но это только мнение
Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение rodi »

Серега
Вижу потратил время. :t:
Серега писал(а):помимо всего есть еще здравая логика...
Прямо в точку. class::

Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.

Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.
Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет снижения нагрузки на 4 неделе, что дальше?
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Серега »

rodi писал(а):Вижу потратил время.
я на форуме почти каждый день трачу некоторое количество времени)))
но в данном случае особо не тратился, ибо подобный вопрос задавал сразу трем врачам в разное время (один из них - С.Ю.)... ответ был как и вышенаписанный у всех одинаков...
rodi писал(а):Прямо в точку.
ну дык этож жизнь... так во всем :wink:
rodi писал(а):Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.
в редактировании предыдущего поста уже привел цитату (вверху топика)... как знал что ты на этом заостряешься ::huh.gif::
а вообще поиск рулит (если это не затруднит) :t:
rodi писал(а):Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.
а что именно нужно ещё уточнить?)))
всёж понятно
rodi писал(а):Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет ответа на 4 неделе, что дальше?
а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной, или продолжении ее вопреки нагрузки для уменьшения фиброза... кАроче дальше-больше...
любой результат этого анализа - повод оценить эффективность терапии и возможно скорректировать схему лечения и спланировать дальнейшие действия (имxо) :head:
Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rodi
Бывалый
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 469 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение rodi »

Серега писал(а):а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной
Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно. :cat:
Аватара пользователя
Серега
Знающий
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Серега »

rodi писал(а):Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно
конечно можно - целых два больших форума по гепатитам)))
тока цитаты искать не буду, ибо времени уж не на столько много...)))
да и врачебные цитаты уже поприводил

.....
п.с.: кстати! вот например 85 страница в теме "Анализы" там форумчанка с ником Лове с неответом - вроде нормальный пример
девчонка гробила здоровье при растущей нагрузке и отсутствию необходимости продолжать терапию (нулевой фиброз и развивающийся гипертиреоз)
Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Dimis73 »

Вот эта цитата вообще никуда не годится:
...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)
Как известно чувствительность количества ниже чем качества поэтому сомнения не уйдут и придётся пересдавать на качество.
Серега писал(а):например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...
Разве это есть в последних протоколах? Вроде это только в инструкции к коротким
Серега писал(а):по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии...
Тоже не пойму, как можно корректировать или прогнозировать сроки лечения от количества на 4 неделе.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Аватара пользователя
Dimis73
Бывалый
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 478 раз

Re: Отход от правил ПВТ - rodi против

Сообщение Dimis73 »

Серега писал(а):о возможном прекращении терапии как неуспешной
Ну об этом даже любой врач будет судить не после 4 нед. это точно.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
Ответить