Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  879
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 03 дек 2016 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терапия Елена Ярославль
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 09:11 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36775
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
rodi писал(а):
Это они тебе сказали?

Это они назначают - по форуму же видно
rodi писал(а):
то он обязательно напишет статью по теме и опубликует её. Есть ссылки?

И хде хоть одна статья по лечению 1 генотипа короткими каждый день? А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.
rodi писал(а):
Вряд ли у кого-то язык повернётся назвать Рош некомпетентными в этой области.

тем не менее опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%) они оставили старую схему. в результате Алхазов практически плюнул на пегасис и старается идти на пегинтроне.
rodi писал(а):
О каких мутациях речь, простите?

На смотри viewtopic.php?f=71&t=2728&p=652139#p652122 а лучше с Serg поговори он тебе достаточно подробно распишет где и как.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Терапия Елена Ярославль
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 12:57 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Sovok-59 писал(а):
Это они назначают - по форуму же видно

Это не серьёзно.
Sovok-59 писал(а):
А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.

Ссылки есть?
Sovok-59 писал(а):
опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%)

Ссылки есть?
Sovok-59 писал(а):
На смотри

Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 15:36 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36775
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
rodi писал(а):
Это не серьёзно.

В смысле - не вижу, не слышу и знать не хочу?
Люди же по этим схемам и лечатся как раз (предложенным врачами)
rodi писал(а):
Ссылки есть?

У тебя нет доступа во врачебный раздел? По Карпову сам посмотри.
По Белле - переписка годичной давности с Lsan http://doktor-killer.livejournal.com/3164709.html
а этот перл http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=52019 по коротким вообще бесценен, не правда ли?
rodi писал(а):
Ссылки есть?

К Serg - обсуждение на том форуме осталось
rodi писал(а):
Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?

Под воздействием слабой дозы интерферона, иначе как понять его устойчивость против лекарств?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 15:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Во-первых, название темы некорректно. Я не против, но просто что бы ясность сразу была. Я не против отхода от правил. Я против экспериментов на и без того больных людях.
Во-вторых, все мои претензии в этой и темы и исходной состоят в том, что нет никакой нужды в кол-ном ПЦР на 4-ой неделе.
В ссылках, которые ты тут повесил, там про это ничего нет.

Дальше если будет какая-то фактурав - ок, будем разговаривать. Пока поехал провожать Лунатика домой. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 18:46 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36775
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
:cj: ну вот, сразу Лунатик (привет передавай).
пусть любой пцр сдают, чтобы понятно было..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 19:11 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9188
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Мой практикующий гепатолог, КМН, говорил, что по протололу гепцентра на Волоколамке на базе 1 инфекционной, после 4 и 12 недель идеально сдавать и количество и качество, что она рекомендует на 4 неделях сдавать только качество а на 12 количество, только для экономии наших средств. 15.07 буду на приеме, уточню, существует ли физически свод правил, протоколов, рекомендаций. Бумажек столько понаписано, а гепатит все жив. А про рекомендации в инструкции к альгерону, по рибавирину я еще и Биокаду задам нескромный вопрос, почему они до 85 кг рекомендуют 1000 рибавирина. Не о том мы спорим, какие бумажки, рекомендации и инструкции когда на кону здоровье и за каждым возвратом чья-то поломаная жизнь стоит. А большинство врачей, как раз по протоколу и работает, старому, лохматому, необновленному.
Да здравствует протокол?! А результат нам типа по-фиг?!

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 21:53 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1630 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Галина46 писал(а):
Да здравствует протокол?!
Ага!
Благодаря оному моя пичалька в подписи...
Будем законопослушными! Завалим все теры! Протокол превыше всего! Он же по сути есть закон!
Ура дамы и господа! :flow:
:smoka:

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 19:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Ещё такое дело.
Вы вот радуетесь минусу Елены с Ярославля, я тоже, конечно, радуюсь, но если откровенно, нет никаких оснований полагать, что у неё БВО.
Для полноценной радости необходимо знать какими реагентами работали лаборанты. Должна быть чувствительность теста не более 50 МЕ и определённая специфичность теста.
Наши врачи, да и пациенты, склонны пренебрегать этим, но строго говоря, это неправильно. :bayan:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 13:54 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
вот как говорил Станислав Юрьевич отвечая на подобные вопросы:
viewtopic.php?f=76&t=1816&p=47098&hilit=количественный#p47098
Цитата:
Все очень просто. Для полной уверенности после 2-ой (если вируса до начала терапии было очень мало) или 4-ой недели надо сдать кровь на количественный анализ (т.к. нет уверенности ответа на терапию), если будет результат - обнаружен, мы не будем знать - снижается нагрузка или нет. Но по опыту, за редким исключением, при генотипах 2 и 3 можно сразу сдавать на качественный, т.к. как правило, бывает минус после 4-ой недели. Если генотип 1, то лучше сдать на количественный, а если будет менее 500копий\мл, то в следующий раз уже на качественный

а это на вопрос даже со вторым генотипом
Цитата:
Если вирус не будет выявляться в крови уже после первого месяца лечения, то 24 недели, если будет, то 48 недель. Делайте не только количественный, но и качественный анализ HCV-РНК потому, что количественный анализ даже при отсутствии вируса будет выдавать, что вируса менее порога чувствительности, но не будет отвечать на вопрос, есть ли вирус в крови или нет

Цитата:
...главный ответ на ваш вопрос даст количественный анализ вируса после 4-х недель лечения

Цитата:
...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)

и так далее...

мне врач-гепатолог тоже говорила, что до первого минуса, тем с первым генотипом, сдавать только количественный анализ, так как важно знать как вирус поддается терапии и каков прогресс его снижения (количества), если оно вообще есть (на момент анализа)...

все эти протоколы уже давно устарели и современные врачи во многом при лечении отходят от каких-то ранее установленных стандартов (в том числе и по схемам и срокам лечения)...
например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...

помимо всего есть же еще здравая логика...

по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии... но это только мнение

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Серега
Вижу потратил время. :t:

Серега писал(а):
помимо всего есть еще здравая логика...


Прямо в точку. class::

Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.

Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.
Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет снижения нагрузки на 4 неделе, что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:13 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
rodi писал(а):
Вижу потратил время.

я на форуме почти каждый день трачу некоторое количество времени)))
но в данном случае особо не тратился, ибо подобный вопрос задавал сразу трем врачам в разное время (один из них - С.Ю.)... ответ был как и вышенаписанный у всех одинаков...
rodi писал(а):
Прямо в точку.

ну дык этож жизнь... так во всем :wink:
rodi писал(а):
Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.

в редактировании предыдущего поста уже привел цитату (вверху топика)... как знал что ты на этом заостряешься ::huh.gif::
а вообще поиск рулит (если это не затруднит) :t:
rodi писал(а):
Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.

а что именно нужно ещё уточнить?)))
всёж понятно
rodi писал(а):
Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет ответа на 4 неделе, что дальше?

а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной, или продолжении ее вопреки нагрузки для уменьшения фиброза... кАроче дальше-больше...
любой результат этого анализа - повод оценить эффективность терапии и возможно скорректировать схему лечения и спланировать дальнейшие действия (имxо) :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Серега писал(а):
а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной

Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно. :cat:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:19 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
rodi писал(а):
Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно

конечно можно - целых два больших форума по гепатитам)))
тока цитаты искать не буду, ибо времени уж не на столько много...)))
да и врачебные цитаты уже поприводил

.....
п.с.: кстати! вот например 85 страница в теме "Анализы" там форумчанка с ником Лове с неответом - вроде нормальный пример
девчонка гробила здоровье при растущей нагрузке и отсутствию необходимости продолжать терапию (нулевой фиброз и развивающийся гипертиреоз)

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Последний раз редактировалось Серега 15 июл 2014 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:24 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Вот эта цитата вообще никуда не годится:
Цитата:
...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)
Как известно чувствительность количества ниже чем качества поэтому сомнения не уйдут и придётся пересдавать на качество.
Серега писал(а):
например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...

Разве это есть в последних протоколах? Вроде это только в инструкции к коротким
Серега писал(а):
по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии...

Тоже не пойму, как можно корректировать или прогнозировать сроки лечения от количества на 4 неделе.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 14:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Серега писал(а):
о возможном прекращении терапии как неуспешной

Ну об этом даже любой врач будет судить не после 4 нед. это точно.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Конст+серг и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB