Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

Вопрос:
насколько можно использовать терапию ингибиторами протеазы (полимеразы) вируса HCV, если цель - это откат фиброза/цирроза?

Столкнулся просто с такой ситуацией относительно недавно:

Человеку противопоказан и интерферон и рибавирин из-за очень плохих показателей крови, но у него фиброз F4 и начальная стадия цирроза (причём цирроз в виде зебры по всей печени - не получится хирургически вмешаться и удалить всю фиброзную соединительную ткань).

Насколько возможно использовать монотерапию ингибитором (или ингибиторами) для отката фиброза? Насколько мне известно, побочки самих ингибиторов нового поколения не идут ни в какое сравнение с влиянием на кровь феронов/рибов, т.е. монотерапию вполне можно использовать в таком случае с позиции взгляда на вред для организма.

В аннотации к Совальди четко написано: монотерапия не рекомендуется, но это, по всей видимости написано исходя из целей полного излечения, а не отката фиброза.

В общем спасибо за помощь.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение LEXA »

Задача ингибиторов мочить вирус и не дать ему размножаться

У человека гепс то есть?
Если нет то мимо кассы
Если есть и без вируса печень начнет восстанавливаться.. покрайней мере вирус ее разрушать уже не будет..
А цирроз - он никуда не уходит...
Мыкола писал(а):не получится хирургически вмешаться и удалить всю фиброзную соединительную ткань).
это врятли в принципе возможно... крайне редко часть печени здорова, часть от гепса в циррозе и можно одну от другой отрезать
при других диагнозах да бывает такое
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

LEXA писал(а):Задача ингибиторов мочить вирус и не дать ему размножаться

У человека гепс то есть?
да, я не упомянул - извините...

HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное... :unknw:
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение LEXA »

Мыкола писал(а):HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное...
ну тогда надо сначала остановить разрушение печени, стабилизировать состояние
а там смотреть.. на сколько удастся восстановить (или восстановиться) печень
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

:o:
LEXA писал(а):
Мыкола писал(а):HCV и некоторые сопутствующие заболевания. Варикоз вен пищевода - самое неприятное...
ну тогда надо сначала остановить разрушение печени, стабилизировать состояние
а там смотреть.. на сколько удастся восстановить (или восстановиться) печень
так в этом-то и весь вопрос... то что оно надо - итак ясно...

я повторю свой вопрос:

Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение LEXA »

Мыкола писал(а): Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
Можно? Можно - эффект только нулевой будет
Ингибитор разрушает или не дает синтезировать некий белок из состава вируса. За сим все....

Гепапротекторы или интерфероны да - если верите в них, ингибиторы точно нет
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

LEXA писал(а):
Мыкола писал(а): Можно ли использовать монотерапию ингибиторами для отката фиброза?
Можно? Можно - эффект только нулевой будет
Ингибитор разрушает или не дает синтезировать некий белок из состава вируса. За сим все....

Гепапротекторы или интерфероны да - если верите в них, ингибиторы точно нет
Вы сами поняли, что Вы написали? :o:
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение LEXA »

Да
Вы аспирином головную боль собрались лечить
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

LEXA писал(а):Да
Вы аспирином головную боль собрались лечить
Если Вы поняли, что написали, тогда потрудитесь, пожалуйста, объяснить отсутствие связи между откатом фиброза и ингибированием репликации РНК вируса. Буду искренне признателен.
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85132
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 9185 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Sovok-59 »

Леша написал что от ингибиторов не происходит регенерация клеток печени в отличии от стимулирования например интерфероном.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Мыкола »

Sovok-59 писал(а):Леша написал что от ингибиторов не происходит регенерация клеток печени в отличии от стимулирования например интерфероном.
т.е. ингибиторы косвенно не приводят к откату фиброза за счёт падения вирусной нагрузки до нуля или до очень низких значений? Это доказано? Или есть хотя бы реальные примеры?
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85132
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 9185 раз

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Sovok-59 »

данных пока по безинтерфероновой терапии мало. если у чел ф2 и меньше то возможно самовосстановление с течением времени, если не насиловать печень, про ф3 и 4 там все несколько хуже .
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Семён12

Re: Ингибиторы и откат фиброза/цирроза

Сообщение Семён12 »

Ребята, а подскажите тогда. как при F4 откатываться постепенно до нуля? Это не возможно?
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Не приговор! (автореклама, адм.)

Сообщение LEXA »

Абырвалг писал(а):А вообще, в приниципе, с Ф3-Ф4 на Ф0, такое бывает?
С криво намеренном Ф4 до Ф0? После того как сняли со стакана? Да
С цирроза до Ф0 - через замену печени только. Ибо ее разрушенная часть никуда, никогда ФИЗИЧЕСКИ не денется.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35664
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: Не приговор! (автореклама, адм.)

Сообщение Костян40 »

Абырвалг » 18 дек 2017 02:43 писал(а):
LEXA писал(а):Будут подтверждающие файлы с Ф4 до Ф0?
А вообще, в приниципе, с Ф3-Ф4 на Ф0, такое бывает?
Редко, но бывает! Вот я тому пример, ещё был тут Алекс 2, у него тоже за 6 лет с ф4 до ф0, ему даже инвалидность давали . У меня все скрины и доки про себя есть. Если предположить, что биопсии все 3 раза делали коряво и 4 фиброскана тоже мимо, ну тогда не знаю.....тогда нужно верить в дьявола)
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Ответить