Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Helen72 »

По сути вопроса (длительность терапии - ваше мнение?).
Я с F0-F1-F2 (вариации), с очень высокой стартовой нагрузкой 30 млн (наверное в топ 10) получила свой минус после 4 недель.
Буду идти 12 недель без рибов.
Обоснование, исключительно мое, никакой медицинской почвы не имеющее:
Только математика.
Логарифмическая шкала не имеет нуля, поэтому предполагаем, что наша цель достигнуть бесконечно малое значение.
Например: один вирус на сто литров крови, или 0,00001 или 1*10 (-5)
Если предполагать, что в человеке 3 литра крови, то вероятность, что один вирус останется в человеке составит - 3 %.
Это уже нормально, верно?
Строим график, с имеющимися данными и желаемой целью.
График ПЦР.jpg
Последняя точка справа - это желаемый результат. Точки слева соответственно фактические данные которые уже имеем.
Прикладываем линейку, и вроде как вполне приходим к цели. Ну, плюс-минус.
Повторюсь, метод чисто математический, без учета медицины.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Галина46 »

Helen72
Обоснуйте математически рицидив после 48 недельной теры на стандарте с минусом с 4 недели.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Helen72 »

Галина46
48 недель классической теры!
Принципиальное отличие.
Ингибиторы ломают полимеразу и протеазу, в результате вирус не копируется.
А принцип классики - стимуляция иммунитета и отлавливание уже существующих копий по закоулкам.
И, опять же повторюсь, я не врач, я технарь и экономист.
И мои суждения - только из знаний из доступных и популярных источников.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Галина46 »

Helen72 писал(а):Галина46
48 недель классической теры!
Принципиальное отличие.
Ингибиторы ломают полимеразу и протеазу, в результате вирус не копируется.
А принцип классики - стимуляция иммунитета и отлавливание уже существующих копий по закоулкам.
И, опять же повторюсь, я не врач, я технарь и экономист.
И мои суждения - только из знаний из доступных и популярных источников.
Вы не читали о рецидивах на софе?! Разве в схемах с ингибиторами статистика говорит о 100% результативности?!
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Helen72 »

Галина46 писал(а):
Helen72 писал(а):Галина46
48 недель классической теры!
Принципиальное отличие.
Ингибиторы ломают полимеразу и протеазу, в результате вирус не копируется.
А принцип классики - стимуляция иммунитета и отлавливание уже существующих копий по закоулкам.
И, опять же повторюсь, я не врач, я технарь и экономист.
И мои суждения - только из знаний из доступных и популярных источников.
Вы не читали о рецидивах на софе?! Разве в схемах с ингибиторами статистика говорит о 100% результативности?!
Читали. :t: - 95% УВО
Так ведь и я закладываю вероятность.

"Если предполагать, что в человеке 3 литра крови, то вероятность, что один вирус останется в человеке составит - 3 %.
Это уже нормально, верно?"

Три процента с пятью ведь сопоставимо?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
gazik82
Новичок
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 09 июл 2014 19:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 9 раз

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение gazik82 »

Я полностью почему то доверяю ингибиторам и буду лечится 12 недель без всяких там рибов, чутье какое то прям что это правильное время терапии, и у меня нет голюнов и тревог по поводу продления терапии, если уж не получится с первой попытки, пойду на вторую, страха нет вообще,на все дело случая, кому как повезет, это мое мнение.
Аватара пользователя
Буб
Бывалый
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 02 сен 2013 22:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Буб »

gazik82
на какую вторую?
Моя тема тут
открыть спойлер1 тера - 20 нед, Неответ
открыть спойлер2 тера (85 стр), 24 нед
Начало 31.05.15, нагрузка 5,9х10*5 МО/мл ( 2,4х10*6 коп/мл)
ЕгиСоф (Гратезиано)+КитДак+Рибарин 1000(4 недели, с 5 без рибов). Конец - 14.11.15

Все хорошее приходит к тем, кто умеет ждать
Аватара пользователя
елена68
Местный
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 25 мар 2012 20:25
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Славянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение елена68 »

gazik82 писал(а):Я полностью почему то доверяю ингибиторам и буду лечится 12 недель без всяких там рибов, чутье какое то прям что это правильное время терапии
Полностью поддерживаю, у меня почему то такое же чувство.Хотя галюны все таки присутствуют.Наверное мы не пуганные неудачными терапиями, поэтому такие оптимисты :unknw: .Надеюсь все будет хорошо. :yes:
Терапия 14.07.2015г.-6.10.15г.
Терапия соф(Индия Майхеп)+ дак(Китай порошок)
Дневник терапии

Ф 1-2 кол- во на начало терапии 2,3*10*5 МЕ/мл; 9,32*10*5 копРНК/мл

1 нед. 1,80*10*2МЕ/мл
2 нед. качество " + "
3 нед. качество " + "
4 нед. качество " - " (50МЕ)
5 нед. качество " - " (Роше 20МЕ)
8 нед. качество " - " (50МЕ)

УВО4; УВО9; УВО12; УВО24
Аватара пользователя
Helen72
Бывалый
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Helen72 »

елена68

Привет :head:

"все будет хорошо" - это точно! :yes:
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
Аватара пользователя
елена68
Местный
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 25 мар 2012 20:25
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Славянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение елена68 »

Helen72
Привет :hi:
Терапия 14.07.2015г.-6.10.15г.
Терапия соф(Индия Майхеп)+ дак(Китай порошок)
Дневник терапии

Ф 1-2 кол- во на начало терапии 2,3*10*5 МЕ/мл; 9,32*10*5 копРНК/мл

1 нед. 1,80*10*2МЕ/мл
2 нед. качество " + "
3 нед. качество " + "
4 нед. качество " - " (50МЕ)
5 нед. качество " - " (Роше 20МЕ)
8 нед. качество " - " (50МЕ)

УВО4; УВО9; УВО12; УВО24
Аватара пользователя
Гоша
Бывалый
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 11 авг 2015 22:33
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 394 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Гоша »

Да привет ) через год прочитают люди эту ветку оценят правильность наших действий!
Сейчас только рассуждения! Понятно что если бы все ингрибиторы были оригинальными в терапии все было бы намного понятней! Ясен пень викиера пак за 2 ляма затрубит вирус за 12 недель и это факт! А как себя наши полупотпольные схемы поведут только время покажет!!! Может китайцы на нас опыты проводят!!!))) КИ на добровольцах России и СНГ!
А что делать если нет 2 лямов, дженерики ждать с F3-F4
Начало 15.09.15 соф+китдак , 26.09 соф+китдак+сим
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Галина46 »

А лично у меня нет 100% уверенности в 100% результативности викейры для цирроза за 12 недель. Есть маркетинговые презы, есть три ингибитора в леках, блокирующих три белка, есть очень живучий вирус. Жизнь нас рассудит. Сильно не хочется попадать в процент не вошедший в статистику. Перелечиваться пока не особо есть чем.
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Аватара пользователя
Paloma
Бывалый
Сообщения: 9532
Зарегистрирован: 10 авг 2013 14:40
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Менск РБ
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 1762 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Paloma »

Галина46
Галюня, что за пессимизм? Или это так финиш действует на мозг?
НАТАЛЬЯ
открыть спойлерПВТ №1
Пегасис 180 + Копегус 1200\1400
48 нед- не обнаружено. Возврат
Моя война с гепсом. Начало 22.10.13
открыть спойлерПВТ №2 стр.184
97 дней ЕгиСоф+КитДак+Рибы(28 дней)+Асун(28 дней)
05.09.15 - 10.12.15
13 дней - ультра 10МЕ (Синэво)
48 дней - 15 МЕ (Гемотест)
Долгое, но неизбежное, прощание с ГепС. ПВТ 2
УВО НАВСЕГДА
Аватара пользователя
LEXA
Бывалый
Сообщения: 14142
Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 1153 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение LEXA »

gazik82 писал(а):если уж не получится с первой попытки, пойду на вторую,
Третий генотип после дака чем будете перелечивать - ну просто для информации моей?
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
Аватара пользователя
Галина46
Бывалая сектантка
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Опрос - длительность терапии - ваше мнение?

Сообщение Галина46 »

Paloma писал(а):Галина46
Галюня, что за пессимизм? Или это так финиш действует на мозг?
Я хочу напомнить, что мы на данный момент оперируем статистикой фармкомпаний, у которых первостепенной задачей стоит продать нам продукт, вылечить нас для них дело десятое. :trollface:
И реплика моя была изначально относилась к графику математической зависимости, что вирус гепса ДОЛЖЕН сдохнуть. :t:
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
открыть спойлер1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.
открыть спойлер2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:
Ответить