вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85135
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 9185 раз

вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Sovok-59 »

мне часто задавали вопрос по поводу доверия к этому методу
 ­http://clinica174.ru/paraclinic/ultrason­ic/elastometr/

я попросил Пирогову Ирину Юрьевну д.м.н. лучшего на мой взгляд специалиста по работе с фибросканом дать разъяснения
Добрый день!­
Метод УЗИ-эластометрии создавался для ди­агностики объемных образований в печени ­без учета фоновой патологии печени. Пред­ставляет собой поиск более плотных участ­ков(как комков в неразмешанной манной ка­ше). Производителем не проведены исследо­вания по оценке эластичности ткани печен­и при различных диффузных заболеваниях(в­ирусные , алкогольные, аутоиммунные , хо­лестатические заболевания печени). На фи­броскане для каждого такого заболевания(­или их сочетаниях) своя шкала и если исс­ледование выполняет лечащий врач(а не уз­ист как в гепцентре) стадия фиброза выст­авляется по этой шкале, она неодинакова ­при разных заболеваниях. Недостатком это­го метода, следовательно, является неточ­ность исследования. Кроме того, в ЛОТОСЕ­ СЕЙЧАС ФИБРОСКАН НОВОЙ МОДЕЛИ, КОТОРЫЙ ­ПОМИМО КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ­ ОЦЕНКИ СТАДИИ ФИБРОЗА У КОНКРЕТНОГО БОЛ­ЬНОГО ПРИ КОНКРЕТНОМ ЗАБОЛЕВАНИИ, ОПРЕДЕ­ЛЯЕТ КОЛИЧЕСТВО ЖИРА В ТКАНИ ПЕЧЕНИ, ПОС­ЛЕДНИЙ ВНОСИТ НЕТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТА­ДИИ ФИБРОЗА ПРИ ЛЮБЫХ УЛЬТРАЗВУКОВЫХ ИСС­ЛЕДОВАНИЯХ НА ДРУГИХ АППАРАТАХ. АППАРАТ ­С КОЛИЧЕСТВЕННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЖИРА В ПЕЧ­ЕНИ И ФИБРОЗА ПОКА ЕДИНСТВЕННЫЙ В РОССИИ­-В КЛИНИКЕ "ЛОТОС"
Поэтому считаю эластометрию на фиброскан­е нового поколения более корректной. В р­азработку этого метода вложено гораздо б­ольше исследований, поэтому стоимость ап­парата и услуги в целом больше.
С уважением, ИЮПирогова­
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Гоша
Бывалый
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 11 авг 2015 22:33
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 394 раза

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Гоша »

Sovok-59
Здравствуйте, значит фиброскан может завышать фиброз, а занижать он его может?
Начало 15.09.15 соф+китдак , 26.09 соф+китдак+сим
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение L Lawliet »

Гоша
Техника способна на все! :t:
Ее неправильная калибровка техническим специалистом может привести и к заниженному результату.
Также методы поиска точек измерения эластичности печени у разных специалистов порой тоже очень разные.
Эластометрия на любом фуфлоскане - по сути притянутое за уши исследование печени нередко очень далекое для правильной характеристики её реального состояния.
Фуфлосканы склонны к завышению показаний.
Насчет экзотических замеров УЗИ сканером со сдвиговой волной сложно что либо внятное сказать.
Вот такие мои размышлизмы.
Я не гуру и на него не претендую.
Чем больше узнаешь в каком-либо направлении науки, тем большим дураком в ней себя чувствуешь... :t:
Лично я не верю полностью фуфлосканам.
Больше ориентируюсь по анализам крови и отчасти по УЗИ.
Последний раз редактировалось L Lawliet 09 мар 2016 19:22, всего редактировалось 3 раза.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27842
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5292 раза

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Gudvin »

Ни разу не реклама)
Аватара пользователя
Гоша
Бывалый
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 11 авг 2015 22:33
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 394 раза

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Гоша »

Gudvin писал(а):Ни разу не реклама)
Что реклама то понятно)
Начало 15.09.15 соф+китдак , 26.09 соф+китдак+сим
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение L Lawliet »

Гоша писал(а):Что реклама то понятно)
Супермодам можно! :trollface:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение bilimbaevskaya »

KAWAII писал(а):Эластометрия на любом фуфлоскане - по сути притянутое за уши исследование печени нередко очень далекое для правильной характеристики её реального состояния.
Игорь, но если оценивать в комплексе (кровь, УЗИ, ФГС и всё что под руку попадётся)? Просто хочу решить для себя вопрос - имеет смысл в июне тратить драгоценные бабосики на фуфлоскан или что делать-то? КТ? Что?
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85135
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 9185 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Sovok-59 »

понятно, что не может не быть рекламы :t:
просто я привел ответ полностью, там есть зерно :head:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Гоша
Бывалый
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 11 авг 2015 22:33
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 394 раза

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение Гоша »

Sovok-59 писал(а):понятно, что не может не быть рекламы :t:
просто я привел ответ полностью, там есть зерно :head:
Да спасибо за информацию! Зерно поймали! Жалко эти аппараты новые не скоро появятся по России матушке.
Начало 15.09.15 соф+китдак , 26.09 соф+китдак+сим
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37955
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3832 раза
Поблагодарили: 5697 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение L Lawliet »

bilimbaevskaya писал(а): вопрос - имеет смысл в июне тратить драгоценные бабосики на фуфлоскан или что делать-то? КТ? Что?
КТ с контрастом или без него не покажет фиброза. Этот метод для отрицания онкологии в основном. Также и МРТ. Остается выбор между Фибросканом и пункционной биопсией, если последняя возможна по количеству тромбов и коагулограмме.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
фрекен
Бывалый симулянт
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1739 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение фрекен »

KAWAII писал(а):и пункционной биопсией, если последняя возможна по количеству тромбов и коагулограмме.

с ф4 на биопсию мне кажется не стоит ходить. это если уже деваться не куда. а так риск кровотечения всегда остается и ... все последствия для нас печальные. я за фиброскан. знакомство с ратологоанатомом надо максимально отсрочить.
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3 :t18:

просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
Аватара пользователя
bilimbaevskaya
Бывалый
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 236 раз

Re: вопрос о точности фиброза на узи эластометрии

Сообщение bilimbaevskaya »

фрекен писал(а):знакомство с ратологоанатомом надо максимально отсрочить.
class:: Красиво сказала)))
А жизнь-то налаживается!!!

Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)

Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Ответить