Ультра"+"после "-"

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Chib
Бывалый
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 360 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Chib »

Хз я б не полагался на такое) мало ли у кого там что было в единичном варианте.
Моя тема Изображение
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
Аватара пользователя
Chib
Бывалый
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 360 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Chib »

НюшаКстати минус 60 ме не говорит о том что цмд накосячила) говорит о том что прорыва нет и не более, в цмд то 10ме, вот если б ты в иивитро за 10к сдала 15 ме это другое дело)
Моя тема Изображение
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Virtuose »

Chib писал(а):НюшаКстати минус 60 ме не говорит о том что цмд накосячила) говорит о том что прорыва нет и не более, в цмд то 10ме, вот если б ты в иивитро за 10к сдала 15 ме это другое дело)
ты о чем? Цмд не определяет ничего ниже 60 ме! Это факт. Проведены КИ) и не а бы кем, а шведами и с участием самого ЦМД)
Цитат с моё ветки:

Народ интересуется где именно и как сказано, что в шведском исследовании Амлисенс показал ложнонегативные результаты по 3 образцам с вирусной нагрузкой от 25 до 59 ме/мл.

Сказано это подробно на стр. 3.
https://www.researchgate.net/publicatio ... nd_HIV_RNA

В разделе "Methods" сказано, что "Clinical plasma samples with known concentrations (according to viral load assays from Roche Diagnostics) of HCV (n = 34; range 25 - 4.9x10^6 IU/ml) - "Клинические образцы плазмы с известной концентрацией (согласно установленной вирусной нагрузки на аппарате Roche) HCV (всего 34 образца; с вирусной нагрузкой от 25 до 4.9x10^6 Ме/мл)
Далее следующий раздел "Results" - "34 Samples have been analysed. Only three samples with very law concentrations of HCV (<25-59 IU/ml) were false negative, and no false positive samples have been found" - "все 34 образца проанализировали. Только 3 образца с очень низкой вирусной нагрузкой (<25-59 ме/мл) определились как ложно-негативные. Ложно-позитивных образцов не было выявлено."

Т.е. Амплисенс просто не увидел три крайних образца с минимальной нагрузкой и начал определять только с порога в 60 ме и выше.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Chib
Бывалый
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 360 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Chib »

А ты им не писал с этими выводами какого они 10 ме заявляют?
Моя тема Изображение
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Diss »

Chib писал(а):Товарищи с чего вы взяли то что с плюсом можно заканчивать пвт и скорость не влияет ? Для чего тогда букварь требует ультру?
Нет такого правила для большинства. В букваре все точно.
Просто бывают исключения , небольшой такой но определённый процентик. "Последний шанс" он подчиняется своим особым правилам.

Если новички это неправильно истолкуют это очень плохо.
Расслабон и безалаберность приведут большинство прямо к целым сериям запоротых терапий.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Virtuose »

Chib писал(а):А ты им не писал с этими выводами какого они 10 ме заявляют?
это знаешь как в электричестве на станции есть установлена мощность, а есть ФАКтическая))) а х..и спрашивать? Ответ-то очевиден - мы усовершенствовали нашу систему и теперь она превосходит мировые аналоги!))) я вообще все контакты у себя в ветки привёл, если есть желание, то напишите. По мне так вопрос закрыт)

viewtopic.php?f=4&t=17516&start=90
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=60
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Chib
Бывалый
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 11 мар 2015 23:27
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 360 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Chib »

На желтом это уже процветает вовсю, все забили уповают на таблицы из букваря но никому не в домек что это КИ и в том же букваре пишут что общее лечение не на КИ индивидуально и по срокам и по усилению, но всем пох увидели в таблице 12 нед и рады по уши)
Моя тема Изображение
Старт 09.08.2015г. Хепцинат+китапорохдак+рибы 16 недель
Старт 6,7/10'5
10 дн + инвитро 60 ме
14 дн - инв.кач 60 ме
29 дн + цмд ультра кач.
5-я нед - гемотест (15ме) говнолаба, цмд ультрач - (10ме)
12 нед - КДЛ (15ме) обман потребителя.
16 нед не сдавал финиш 28.11.2015.
УВО8,12 , 6 лет
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Virtuose »

Chib писал(а):На желтом это уже процветает вовсю, все забили уповают на таблицы из букваря но никому не в домек что это КИ и в том же букваре пишут что общее лечение не на КИ индивидуально и по срокам и по усилению, но всем пох увидели в таблице 12 нед и рады по уши)
Блин, завтра найду статью про то как Европа в гайдах занижает срок лечения! Поскольку им дешевле перелечить недолеченных по долгой схеме, чем сразу всем назначать долгую! Так бюджету здравоохранения гораздо проще дышится!
Последний раз редактировалось Virtuose 16 мар 2016 03:10, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Diss »

Про ЦМД не согласен.
Считаю истолкование Virtuosa недостаточно грамотным.
Почему то слишком поторопился форумчанин с выводами.

Видел степень незнания человека. Она такая же как и у нас всех. Поэтому не могу относится к такому уверенному изложению всерьёз. Во всяком случае пока :unknw:
Последний раз редактировалось Diss 16 мар 2016 04:24, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Virtuose »

Diss писал(а):Считаю истолкование Virtuosa неграмотным.
Что именно?)

И где это "Тогда извини пожалуйста - ник тот же. Что бы не было недоумений кину ссылку в личку (поищу спецом)"?

Завязывал бы болтать!)
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Virtuose
Местный
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Virtuose »

Virtuose писал(а):Блин, завтра найду статью про то как Европа в гайдах занижает срок лечения! Поскольку им дешевле перелечить недолеченных по долгой схеме, чем сразу всем назначать долгую! Так бюджету здравоохранения гораздо проще дышится!
Вот, на Arvt.ru как-то писал под заказ))

Не надо гадать и спекулировать "добавлять, не лобалять, продлевать, не продлевать" а надо читать и изучать материалы.

По поводу продления терапии:
Рассмотрите след. пример:
12 недель теры стоит $60,000 (8 недель $40,000)
УВО @ 12 нед 95%
УВО @ 8 нед 90%
Возьмите группу 100 человек.
8 нед теры будет стоить $4,000,000 для 90 излеченных = $44,444 на одного
12 нед теры будет стоить $6,000,000 для 95 излеченных = $63,157 на одного
Теперь представьте, что можно перелечивать 24 недельным курсом @ $120,000 на человека.
В 8 недельной группе это будет стоить доп. $1,200,000 и оставит неизлеченным всего одного человека. Итого всего для 8 недельной группы будет стоить $4,000,000 + $1,200,000 = $5,200,000 для 99% УВО по всем 100 человекам. Итого 99% УВО для 8 нед. будет стоить $52,525 на излеченного.
В 12 недельной группе это будет стоить доп $600,000 и оставит неизлеченным всего полчеловека. Итого всего для 12 недельной группы будет стоить $6,000,000 + $600,000 = $6,600,000 для 99.5% УВО по всем 100 человекам. Итого 99.5% УВО для 8 нед. будет стоить $66,331 на излеченного.
Таким образом, более короткий период теры хотя и не дает лучшего результата УВО (99% в сравнении с 99.5%), но при этом стоит на 25% дешевле на одного излеченного человека. А теперь представьте, что Минздрав Европы и Америки утверждает бюджет лечения для миллионов людей и 25% становится огромной разницей при этом всего лишь с 0.5% разницей в УВО. Как вы думаете утверждаются схемы лечения и пишутся гайдансы, когда на кану стоят миллиарды долларов ежегодных бюджетных расходов? Данный анализ подробно приводил др. Фриман.
Да, и перестаньте все отговаривать людей принимать рибавирин! От ребетола нет никаких побочек и стоит он 13 тыс. руб на курс 3 мес. И его всегда можно отменить, если валится гемоглобин! Хуже от рибавирина не было в плане достижения УВО, а было только хуже. И вот это «подожите до 8 нед.» а потом подключайте рибавирин, если что, звучит как бред сивой кобылы! Сэкономьте 5 тыс. руб., завалите УВО, а потом начните паниковать….
Последний раз редактировалось Virtuose 16 мар 2016 03:51, всего редактировалось 1 раз.
открыть спойлерЛабы - тест-наборы и чувствительность
viewtopic.php?f=4&t=17516 - ВЫВОДЫ НА 18 СТР.
открыть спойлерУВО-68
3 ген. Ф-0
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед
Аватара пользователя
Diss
Местный
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Diss »

Virtuose писал(а):"Тогда извини пожалуйста - ник тот же. Что бы не было недоумений кину ссылку в личку (поищу спецом)"?

Завязывал бы болтать!)
Спокойно, это не болтовня ,нашёл я того Виртуоза, поленился да ... уже пишу в личку
открыть спойлерпвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6
Нюша

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Нюша »

Chib писал(а):НюшаКстати минус 60 ме не говорит о том что цмд накосячила) говорит о том что прорыва нет и не более, в цмд то 10ме, вот если б ты в иивитро за 10к сдала 15 ме это другое дело)
Я абсолютно тоже считаю, что заканчивать с плюсом как-то не спокойно.и не рискнула бы сама. Просто сейчас стоит вопрос-как дальше? Вот подойдут к концу вторые банки ингов,пойду опять сдавать пцр.куда?!повторить эксперимент и сдать в цмд?а если опять плюс выскочит?))
Может, и не накосясили,доказать не можем. Но получается тогда как? С моей крепкой схемой ингорибов и изначально абсолютно нормальными анализами и минусом на 100 единицах после второй недели нагрузка зависла в промежутке от 10 до 60?
Мне сейчас главное, что не прорыв.И что не нужно вроде как утяжелять схему повышением доз ингов.
Нюша

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Нюша »

Diss писал(а):
Нюша писал(а):А сколько стоила ультра в Боткина?
1300 рублей. (10 ме)
С минусом, не сомневался , нисколько. Проздравля !
а тут то почему такая дешёвая ультра? ))
Нюша

Re: Ультра"+"после "-"

Сообщение Нюша »

В общем, я особо не расслабляюсь и продолжаю по старой схеме идти ингорибов.после последних таблов от вторых банок через 2 недели решу куда идти на контрольную пцр.
Я врачу еще не говорила о результатах этих. Но чую, что она меня засадит на 24 недели чисто из-за этой ультры.
Мне бы посоветовали сколько мне еще ингов дозаказать?)может, 16 недель или реально все 24??!!
Ответить