ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

arisson
Добрый день! Сейчас можно успокоиться и выдохнуть! Это значит, что вируса гепатита С у Вас НЕТ. :cheerle: :cheerle: :cheerle:
Ну а все остальное обсудим на рабочей неделе.
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
2bhealthy
Новичок
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 16 сен 2016 20:17
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Донецк
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение 2bhealthy »

aloe vera писал(а):arisson
Добрый день! Сейчас можно успокоиться и выдохнуть! Это значит, что вируса гепатита С у Вас НЕТ. :cheerle: :cheerle: :cheerle:
Ну а все остальное обсудим на рабочей неделе.
Добрый вечер, Марина!
такой ответ означает, что РНК ВГС нет вообще, или меньше 15МЕ?
открыть спойлермоя счастливая терапия
старт 22.09.16
7,5х10*5
2 нед - 1,1х10*2
4 нед -(15) инвитро
6 нед - (300)
10 нед - (60) инвитро
терапия окончена 14.12.16
УВО-5 (15) инвитро
УВО-11
УВО-24
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

2bhealthy, добрый день. В этом конкретном случае (с единственным в жизни положительным результатом на антитела в скрининговой тест-системе, без подтверждения в ПЦР) - данных за инфицирование нет.
Но Вы смешиваете 2 понятия: результат анализа и заключение, сделанное на его основе. Результат анализа ВСЕГДА будет означать "в пределах аналитической чувствительности". (В АмплиСенс Ультре - 10 МЕ).
Но при этом не стоит искать чёрную кошку в темной комнате. ПЦР-прямой метод диагностики, и более чувствительный, и более ранний. В случае первичного инфицирования на момент появления антител количество МЕ, как правило, бывает более, чем достаточным для обнаружения. Поэтому и обычное качество годится.
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
stenak
Новичок
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 20 авг 2016 21:29
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: киев
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение stenak »

я вот часто читаю на форуме такую фразу " это обломки рнк которые не вывелись еще из организма, вот тест их ошибочно видит" неужели такое возможно? это я так понимаю качество имеется в виду .
вирусная нагрузка перед пвт
2,3х10*5 МО/мл
Hepcinat LP (Cофусбувир+Ледипасвир)купил в киеве у Oksy_K
старт ПВТ 23.8.2016
9.9.16 (18 таблеток) количество "-" (ДНК-Лаборатория) со слов консультанта "РНК вирусу гепатиту С в крови на данный момент не обнаружено " чуйка до 20.000 мо/мл
28.9.16 (37 таблеток) качество + синево 50МЕ
7.10.16 (46 таблеток) количество - синево 50МЕ
2bhealthy
Новичок
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 16 сен 2016 20:17
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Донецк
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение 2bhealthy »

aloe vera писал(а):2bhealthy, добрый день. В этом конкретном случае (с единственным в жизни положительным результатом на антитела в скрининговой тест-системе, без подтверждения в ПЦР) - данных за инфицирование нет.
Но Вы смешиваете 2 понятия: результат анализа и заключение, сделанное на его основе. Результат анализа ВСЕГДА будет означать "в пределах аналитической чувствительности". (В АмплиСенс Ультре - 10 МЕ).
Но при этом не стоит искать чёрную кошку в темной комнате. ПЦР-прямой метод диагностики, и более чувствительный, и более ранний. В случае первичного инфицирования на момент появления антител количество МЕ, как правило, бывает более, чем достаточным для обнаружения. Поэтому и обычное качество годится.
Спасибо за ваш ответ, все же для меня не раскрыта осталась схема работы пцр ) я перечитала уже миллион статей, в которых написано, что метод пцр позволяет определить даже одну копию вируса в крови, и тогда выдается результат "обнаружено". следовательно, при любой чувствительности теста, будь то 10 или 300 ме/мл, тест будет положительный даже при обнаружении одной рнк. верно?
открыть спойлермоя счастливая терапия
старт 22.09.16
7,5х10*5
2 нед - 1,1х10*2
4 нед -(15) инвитро
6 нед - (300)
10 нед - (60) инвитро
терапия окончена 14.12.16
УВО-5 (15) инвитро
УВО-11
УВО-24
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!
2bhealthy
Новичок
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 16 сен 2016 20:17
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Донецк
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение 2bhealthy »

An "Undetected" result indicates that the HCV is absent in the patient’s serum specimen.


A result of "<15 IU/mL (<1.18 log IU/mL)" indicates that HCV RNA is detected, but the HCV RNA level present cannot be quantified accurately below this lower limit of quantification of this assay. When clinically indicated, follow-up testing with this assay is recommended in 1 to 2 months. To assess response-guided therapy eligibility, an "Undetected" result is required, and a result of "<15 IU/mL mL (<1.18 log IU/mL)" should not be considered equivalent to an "Undetected" result.

Вот, например, ваши зарубежные коллеги видят принципиальную разницу между "не обнаружено" и "обнаружено, но за пределами измерения".
открыть спойлермоя счастливая терапия
старт 22.09.16
7,5х10*5
2 нед - 1,1х10*2
4 нед -(15) инвитро
6 нед - (300)
10 нед - (60) инвитро
терапия окончена 14.12.16
УВО-5 (15) инвитро
УВО-11
УВО-24
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение vvp »

ПЦР теоретически способна выявить и одну молекулу РНК/ДНК в исследуемом образце, но вероятность такого выявления весьма низкая. Поэтому когда производители пишут "аналитическая чувствительность - ХХ копий/мл (или МЕ/мл)" - это значит, что данную концентрацию тест будет выявлять в ≥95% случаев.
Для количественных тестов кроме "аналитической чувствительности" существует термин "нижняя граница диапазона количественного измерения". И когда в количественном ПЦР-тесте есть сигнал, но он ниже диапазона количественного измерения, это у всех производителей означает "обнаружено, менее ХХ МЕ/мл", если же сигнала нет - это "не обнаружено, менее ХХ МЕ/мл". Просто обычно назначение количественного теста - именно измерение вирусной нагрузки, поэтому обычно выдается результат "менее ХХ МЕ/мл", опуская "обнаружено/не обнаружено". Это, конечно же, разные результаты, но учитывая нижние пределы современных количественных тестов, нет смысла называть "принципиальной" эту разницу.
Т.е., если бы нижняя граница количественного измерения у тестов была в районе 500-1000 МЕ/мл, при текущих значениях аналитической чувст-ти (10-20 МЕ/мл), разница, действительно, была бы принципиальной. А когда нижняя граница колич. изм. (15-30 МЕ/мл) находится вблизи аналит.чувст-ти, считать принципиальной такую разницу не стоит
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

2bhealthy, ответила в Вашей ветке. Если не возражаете, продолжим лучше там. По опыту знаю, что вопросы, подобные тому, который задаете Вы, могут увлечь далеко в сторону от первоначального предмета.
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
Аватара пользователя
Вофка
Бывалый
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 8087 раз
Поблагодарили: 1631 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение Вофка »

Здравствуйте.
Вчера сдавал анализы в ЦМД, за одно сдал на группу крови.
Ответ: вторая группа, отрицательный.
Может такое быть, если у моей мамы первая группа положительный? Возможно ошибка?
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
открыть спойлерСтарт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
01.07.15-(22,3 кПа)F4, 14.11.15-(17,6 кПа)F4, 26.07.16-(10,2кПа)F3, 05.02.17-(8,8кПа)F2
соф+дак+риб.+помощь форума.
09.09.15. РНК кач-100МЕ/мл не обн.
23.09.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
03.10.15. РНК кол -15МЕ/мл не обн.
18.11.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
25.12.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
УВО:4 года.Изображение
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

Вофка, добрый день. Группа крови и резус-принадлежность могут быть унаследованы от любого из родителей. Какая группа крови и резус-фактор у Вашего папы?
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
vvp
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение vvp »

Вофка писал(а):Здравствуйте.
Вчера сдавал анализы в ЦМД, за одно сдал на группу крови.
Ответ: вторая группа, отрицательный.
Может такое быть, если у моей мамы первая группа положительный? Возможно ошибка?
Такое может быть.
Мама - 1 группа, папа - 2 группа: у ребенка может быть 1 (если отец А0) или 2 группа (если отец АА).
Мама - положительный резус (гетерозигота - Rh+Rh-), папа - отрицательный (Rh-Rh-): у ребенка может быть положительный (Rh+Rh-) или отрицательный (Rh-Rh-) резус.
Аватара пользователя
Вофка
Бывалый
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 8087 раз
Поблагодарили: 1631 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение Вофка »

aloe vera писал(а):Вофка, добрый день. Группа крови и резус-принадлежность могут быть унаследованы от любого из родителей. Какая группа крови и резус-фактор у Вашего папы?
Вот к сожалению не знаю.
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
открыть спойлерСтарт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
01.07.15-(22,3 кПа)F4, 14.11.15-(17,6 кПа)F4, 26.07.16-(10,2кПа)F3, 05.02.17-(8,8кПа)F2
соф+дак+риб.+помощь форума.
09.09.15. РНК кач-100МЕ/мл не обн.
23.09.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
03.10.15. РНК кол -15МЕ/мл не обн.
18.11.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
25.12.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
УВО:4 года.Изображение
Аватара пользователя
Вофка
Бывалый
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 08 июл 2015 14:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Благодарил (а): 8087 раз
Поблагодарили: 1631 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение Вофка »

vvp, aloe vera благодарю за ответ.
54 года, вес 70 кг. На тере 52-54кг. Рост 172.
Моя тема
открыть спойлерСтарт 26.08.15г. - Финиш 06.02.2016.
01.07.15-(22,3 кПа)F4, 14.11.15-(17,6 кПа)F4, 26.07.16-(10,2кПа)F3, 05.02.17-(8,8кПа)F2
соф+дак+риб.+помощь форума.
09.09.15. РНК кач-100МЕ/мл не обн.
23.09.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
03.10.15. РНК кол -15МЕ/мл не обн.
18.11.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
25.12.15. РНК кач -100МЕ/мл не обн.
УВО:4 года.Изображение
arisson
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2016 07:04
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение arisson »

Марина, добрый день!

Спасибо огромное, что успокоили меня на выходных. я хотя бы уснула спокойно...

Подскажите, пожалуйста, какая то новая информация будет после получения распечатки с приборов?

Врачи-консультанты ЦМД говорят недели через две повторно сдать тот же тест на антитела? имеет ли это смысл?

и еще, нужно ли сдавать какие-то дополнительные анализы, и идти к врачу-инфекционисту из-за ложно-положительного анализа??? я просто читала, что такие анализы могут появляться при наличии других серьезных системных или аутоимунных или вообще онкологических заболеваний...
Аватара пользователя
aloe vera
Новичок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: ЦМД / CMD - задать вопрос представителю лаборатории

Сообщение aloe vera »

arisson, добрый день! Написала Вам в личку, извините, что не предупредила сразу. Смотрите, как Вам будет удобнее - можем продолжить в общей теме или в формате личных сообщений.
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284
Ответить