Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 17:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 12:20 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2016 17:32
Сообщения: 932
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
aloe vera
Я тоже хочу ещё раз Вас поблагодарить!!! Вы уже сделали одно очень важное дело а может и самое главное - дали понять людям что ихние проблемы близки вам лично и компании. Ещё тут по времени всё это вплетается в канву форума, вобщем я бы смело написал от лица сообщества благодарственное письмо на имя рукаводства. Это поступок. Ну и очень надеюсь что лично будете получать только положительные эмоции!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 12:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Sovok-59 писал(а):
Если будут сводные данные о вероятностной ошибки (ложноположительных) при определении плюса в зависимости от точности определения было бы хорошо, для спокойствия ребят.

Как найти зависимость между этими двумя параметрами и обрести спокойствие, мне непонятно:

Точность определения - это лишь погрешность, с которой определяется концентрация РНК количественным тестом. Например, вы получили 10000 МЕ/мл, точность 0,3 Lg, значит, истинная нагрузка лежит где-то в диапазоне 5000-20000 МЕ/мл.
Вероятность же получения ложноотрицательного результата определяется на пациентах без ВГС и называется "диагностической специфичностью", в случае с нормальным ПЦР-тестом, положительный результат здесь может быть получен только в случае кросс-контаминации (попадание вируса или его РНК из положительного образца) в процессе проведения анализа или на пре-аналитической стадии, т.е. из-за ошибок в процедуре проведения. Т.е. специфичность у самой методики ПЦР - 100%. В противном случае на здоровых (никогда не сталкивавшихся с вирусом) людях мы бы наблюдали немало ложноположительных результатов.

В общем, от того насколько точно вы измеряете концентрацию РНК, никак не зависит получение ложноположительных результатов.
Специфичность, в-основном, зависит от структуры олигонуклеотидов, используемых для амплификации и детекции генетического материала инфекционного агента. Если они не "крестят" куда попало, никаких ложноположительных результатов не должно быть при соблюдении всех правил проведения анализа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 14:51 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Gudvin писал(а):
Подредактировал название темы.
название темы я бы назвал начиная со слов "ЦМД / CMD - задать вопрос представителю...", а иначе не цепляет, ключевое слово задвинуто
бэлька писал(а):
1. Почему у вас заявленная ультра- 10Ме, а у них 15Ме? Количество у вас 30Ме, у них 15Ме?2. Какой из наборов точнее-"реалбест" или "амплисенс"? Если считать по копиям то у "реалбест" 15Ме=37.5 копиям, а у "амплисенс" 15Ме=60 копиям, здесь вроде понятно. А если глянуть на возможности "амплисенс"-тогда не понятно.3. Как вы думаете почему лаборант сказала, что "Эббот" лучше? Могли ли они проводить испытания этих наборов?
на все эти вопросы есть ответы в теме "ЦМД - династия и её научное наследие". Там приведены все описания наборов, КИ, сравнительные характеристики и пр. И разработчик vvp отвечал на многие вопросы касательно отечественных тест-наборов.

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 21:56 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
бэлька писал(а):
Вопросы:
1. Почему у вас заявленная ультра- 10Ме, а у них 15Ме? Количество у вас 30Ме, у них 15Ме?
2. Какой из наборов точнее-"реалбест" или "амплисенс"? Если считать по копиям то у "реалбест" 15Ме=37.5 копиям, а у "амплисенс" 15Ме=60 копиям, здесь вроде понятно. А если глянуть на возможности "амплисенс"-тогда не понятно.
3. Как вы думаете почему лаборант сказала, что "Эббот" лучше? Могли ли они проводить испытания этих наборов?

Бэлька, у меня наконец-то получилось поглубже вникнуть в суть Ваших вопросов. Днем торопилась очень, читала с пятого на десятое... У Virtuosa в ветке есть все ответы и даже больше. И самое главное преимущество - он беспристрастен. Ну сами подумайте, для меня "Амплисенс" - тест системы по-умолчанию лучшие!
На сайте компании "Интерлабсервис" можно найти любую инструкцию к нашим наборам. Тут: http://www.interlabservice.ru/catalog/r ... /?sid=1416 (в разделе "Документы"). Нужны те, которые с гибридизационно-флуоресцентной детекцией (Fl). В разделе "Аналитическая чувствительность" - характеристики "чуйки" в зависимости от используемого объема плазмы. Вот на них и ориентируйтесь, а то получается "я сказала, что мне сказали и т.д."

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:14 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Мы с коллегами, кстати, пришли к единодушному мнению, что надо бы договориться о терминологии. Иногда в понятие "чуйка" форумчане вкладывают вообще всё, в том числе и то, не имеет к чувствительности никакого отношения.
Вот какие понятия мы используем:

Аналит – объект, который выявляет/измеряет тест. В случае гепатита С – это РНК ВГС.

Аналитическая чувствительность (предел детекции) – минимальная концентрация аналита, которую способен обнаружить тест с 95% вероятностью.

Линейный диапазон количественного определения – диапазон концентраций аналита, в котором зависимость между логарифмом концентрации и сигналом, получаемым в тесте, линейна, т.е. записывается в виде y = kx + b. Т.е. уровень сигнала (измеренный прибором) можно точно соотнести с концентрацией аналита.

Точность– погрешность с которой определяется концентрация возбудителя количественным тестом. Для ПЦР обычно ±0,2-0,3Lg. В области очень низких концентраций разброс выше, т.е. точность хуже.

Специфичность – способность обнаруживать только заданный аналит. Т.е. если аналит отсутствует в образце, тест не должен его определять. В случае с ВГС, если пациент здоров/никогда не встречался с вирусом – тест должен давать отрицательный результат.

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Последний раз редактировалось aloe vera 29 июл 2016 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:21 
В сети
Местный

Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Сообщения: 792
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
aloe vera
Почему нет в Самаре? Приглашаем! Жителей больше миллиона, больных гепС тысячи!!!

_________________
Старт 19.04.16 Sofab LP- 12 нед F3
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полюсу
12 нед "-" по полюсу
Тера закончена 11.07.16
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро

Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:27 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Virtuose писал(а):
я бы назвал начиная со слов "ЦМД / CMD - задать вопрос представителю...", а иначе не цепляет, ключевое слово задвинуто

Virtuose, а Вы могли бы это сделать? Если да, то измените, пожалуйста, так, как Вы предлагаете! :yes:

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:33 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
ирина1962 писал(а):
Почему нет в Самаре? Приглашаем! Жителей больше миллиона, больных гепС тысячи!!!

Приглашаем жителей Самары, желающих развивать медицинский бизнес под брендом CMD, стать партнерами нашей организации! :t:

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016 22:39 
В сети
Местный

Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Сообщения: 792
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
aloe vera
Спасибо за приглашение!
Вопрос. У нас в лаборатории ФБУЗ Центр Гигиены и Эпидемиологии анализы ПЦР геп С выполняются с какой чувствительностью?

_________________
Старт 19.04.16 Sofab LP- 12 нед F3
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полюсу
12 нед "-" по полюсу
Тера закончена 11.07.16
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро

Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016 00:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Сообщения: 152
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
aloe vera
Виртуоза читал :head: , именно поэтому я и задал вопрос о сравнении тест-наборов "амплисенс" и "реалбест". Если по "амплисенс" картина более-менее ясна, то по "реалбест" не так много информации. Из того что я узнал у нас в Ц.Спида, возможности "амплисенс" впечатляют, хотя справедливости ради о "реалбесте" лаборант тоже очень хорошо отзывалась и сказала что оба набора практически одинаковые по характеристикам(чуйке). Вот мне мне и захотелось узнать, что вы думаете на этот счёт.
Спасибо :flow:

_________________
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
ФИБРОЗ: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016 19:40 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3914 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
vvp писал(а):
В противном случае на здоровых (никогда не сталкивавшихся с вирусом) людях мы бы наблюдали немало ложноположительных результатов.

Если не изменяет память в 2009 году были исследования (где то статья была) людей имевших уво уже более 5 лет, точность там была что то типо 2 me/ml. Только у нескольких человек из исследуемых вирусы не были обнаружены.
Возможно методы были не совсем верный, но с тех пор возникла теория о спящих вирусах..

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 08:48 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2016 23:03
Сообщения: 610
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Симбирск
Sovok-59 писал(а):
vvp писал(а):
В противном случае на здоровых (никогда не сталкивавшихся с вирусом) людях мы бы наблюдали немало ложноположительных результатов.

Если не изменяет память в 2009 году были исследования (где то статья была) людей имевших уво уже более 5 лет, точность там была что то типо 2 me/ml. Только у нескольких человек из исследуемых вирусы не были обнаружены.
Возможно методы были не совсем верный, но с тех пор возникла теория о спящих вирусах..

Теория или просто байка? Если можно, пожалуйста, приведите ссылку на статью. Возможна такая вероятность, что вирус не размножается, просто в анабиозе, в очень малой концентрации, а иммунка его не берёт.

_________________
Настройся на успех и вперёд!
Начало 03.05.2016 в 11:30 на Ледифос
Окончание 25.07.2016
Нагрузка: 03.05.16 -20000 МЕ/мл (60МЕ -Инвитро)
11.05.16 менее 100 Ме (60МЕ -Инвитро)
25.05.16 "-" (60МЕ -Инвитро)
30.05.16 "-" (15 МЕ -Инвитро)
17.06.16 "-" (15 МЕ -Инвитро)
27.07.16 "-" (15 МЕ-Инвитро)
Дневник: viewtopic.php?f=26&t=18289


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 17:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28 июн 2016 21:11
Сообщения: 154
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: москва
Virtuose

Я Вам в личку написала, прочтите, пожалуйста! Нужен совет.

_________________
ПВТ: Соф+Дак (Египет) 12 нед.
Старт 30.06.16
Кол-во 3,9*10^5
АЛТ - 38,8, 4нед.-16,8, 8нед.-30, 12нед.-20
АСТ - 21,2, 4нед.-10,6, 8нед.-18,4, 12нед.-11,8
Холестерин - 4,6, 4нед.-5,89, 8нед. -6,3, 12нед.-6,22
4 нед. Гемотест ( 60Ме) минус
8 нед. CMD (10Ме) минус
12нед. Гемотест (60Ме) минус
21.09.2016 Финиш!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 21:42 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
Sovok-59 писал(а):
точность там была что то типо 2 me/ml
в 2009 г.;)) скорее "что то типо", нежели 2 ме. 5 ме появилось только в этом году и ещё не approved by FDA...

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 02:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
aloe vera писал(а):

Аналитическая чувствительность (предел детекции) – минимальная концентрация аналита, которую способен обнаружить тест с 95% вероятностью.


Аналитическая чувствительность (предел определения) и предел детекции (предел обнаружения) - это разные вещи.

Это у Вас все коллеги так ошибочно используют понятия или только Вы? :o:

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB