Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 06:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Мыкола писал(а):
aloe vera писал(а):

Аналитическая чувствительность (предел детекции) – минимальная концентрация аналита, которую способен обнаружить тест с 95% вероятностью.


Аналитическая чувствительность (предел определения) и предел детекции (предел обнаружения) - это разные вещи.

Это у Вас все коллеги так ошибочно используют понятия или только Вы? :o:

Под аналитической чувствительностью в ПЦР обычно понимают именно предел обнаружения (хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении). Предел определения - отдельно несуществующее понятие: только с добавлением "верхний" или "нижний", поэтому проще говорить "диапазон определения".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 10:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
vvp писал(а):
Мыкола писал(а):
Аналитическая чувствительность (предел определения) и предел детекции (предел обнаружения) - это разные вещи.

Это у Вас все коллеги так ошибочно используют понятия или только Вы? :o:

Предел определения - отдельно несуществующее понятие

Не, ну зачем так? Очень даже есть. И мне кажется, что как раз по той причине, что выражение "верхний предел определения" не совсем корректно, т.к. в теории его не может быть, ведь можно бесконечно разбавлять аналит...
Цитата:
Под аналитической чувствительностью в ПЦР обычно понимают именно предел обнаружения


ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.

Цитата:
(хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении).

Что Вы имеете в виду?

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 10:46 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Мыкола писал(а):
ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.


Этот ГОСТ? :t:

"ГОСТ Р 52682-2006

Средства лекарственные для животных. Термины и определения

действующий Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области лекарственных средств для ветеринарного применения.
Настоящий стандарт не распространяется на лекарственные средства медицинского назначения.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы в области лекарственных средств для животных, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 10:52 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
aloe vera писал(а):
Мыкола писал(а):
ГОСТ Р 52682-2006 - ознакомьтесь.


Этот ГОСТ? :t:

"ГОСТ Р 52682-2006

Средства лекарственные для животных. Термины и определения

действующий Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области лекарственных средств для ветеринарного применения.
Настоящий стандарт не распространяется на лекарственные средства медицинского назначения.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы в области лекарственных средств для животных, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ

Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:

Если Вы представитель лаборатории, то потрудитесь, пожалуйста, быть профессионалом и давать ответ в надлежащем виде.

Вот человек выше старается, хотя это должны делать Вы, а он вообще мимо проходил...

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 10:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Мыкола писал(а):
Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:


"Консультант" придерживается того же мнения :unknw:

Утвержден
и введен в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 27 декабря 2006 г. N 453-ст

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СРЕДСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Medicine remedies for veterinary use. Terms and definitions

ГОСТ Р 52682-2006

Дата введения
1 января 2008 года

Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 11:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Мыкола писал(а):
vvp писал(а):
(хотя это также может обозначать минимальное отличие при количественном измерении).

Что Вы имеете в виду?

Чтение ГОСТов - не самое увлекательное занятие.
Наиболее распространенные в ПЦР определения приведены выше, поэтому, дабы не наводить тумана в головы неподготовленных читателей, хотелось бы придерживаться их. Если в данных определениях что-то неясно или неоднозначно, можно переформулировать более понятно и однозначно.
Буквоедство готов оставить любителям писать и читать ГОСТы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 11:20 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
aloe vera писал(а):
Мыкола писал(а):
Слушайте, это первая ссылка в гугле... Дать вторую и все последующие или сами глянете? :t18:


"Консультант" придерживается того же мнения :unknw:

Утвержден
и введен в действие
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 27 декабря 2006 г. N 453-ст

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СРЕДСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Medicine remedies for veterinary use. Terms and definitions

ГОСТ Р 52682-2006

Дата введения
1 января 2008 года

Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:

Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост. И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Последний раз редактировалось Мыкола 01 авг 2016 11:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 11:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
vvp писал(а):
Мыкола писал(а):
Что Вы имеете в виду?

Чтение ГОСТов - не самое увлекательное занятие.
Наиболее распространенные в ПЦР определения приведены выше, поэтому, дабы не наводить тумана в головы неподготовленных читателей, хотелось бы придерживаться их. Если в данных определениях что-то неясно или неоднозначно, можно переформулировать более понятно и однозначно.
Буквоедство готов оставить любителям писать и читать ГОСТы.

Цитата:
Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост.

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 11:23 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Мыкола писал(а):
Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.

И я, и vvp пытаемся Вам сказать то же самое. :vi:

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 11:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 98
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Мыкола писал(а):
aloe vera писал(а):
Может быть Вы имели в виду какой-то другой ГОСТ? :blush:

Да что Вы прицепились к этому ГОСТу? Я ж сказал - в результатах поиска гугла есть много других источников - не только этот гост. И вообще какая разница если речь идёт о технической терминологии и это никак не касается сферы применения.

Либо нужно приводить нормальные ссылки на нормальные источники, либо не удивляться/обижаться, что Вас не понимают и/или не воспринимают всерьез.
Послать в гугл нынче не сложно, а вот найти узкоспециализированную информацию становится все сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 12:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
аналитическая чувствительность это способность тест-системы при исследовании выявлять минимальное количество искомого агента инфекционной и неинфекционной природы.
источник - http://www.makhaon.com/index.php?lng=ru&p=dict&cuid=14&euph=%C0%ED%E0%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%F7%F3%E2%F1%F2%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%F2%E5%F1%F2-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%FB

Способность [набора] тест-системы при исследовании выявлять минимальное количество искомого агента инфекционной и неинфекционной природы.

источник - http://technical_translator_dictionary.academic.ru/7172/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%5B%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%5D_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B

Аналитическая чувствительность, применительно к ПЦР, представляет собой то минимальное количество копий ДНК или РНК в 1 мл раствора образца, которое может быть определено данной тест-системой.

источник - http://lor.inventech.ru/gastro/gastro0073.shtml

Цитата:
И я, и vvp пытаемся Вам сказать то же самое.


Не знаю как в Вашем случае, а из своего личного опыта по долгу моей общественной работы, научной работы и т.д. - поднятый мною вопрос всё таки принципиальный, а вот применение одного и того же метода и даже тест-систем на разных биообъектах никак не отражается на терминологических вопросах.

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 13:28 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Мыкола писал(а):
Не знаю как в Вашем случае, а из своего личного опыта по долгу моей общественной работы, научной работы и т.д. - поднятый мною вопрос всё таки принципиальный, а вот применение одного и того же метода и даже тест-систем на разных биообъектах никак не отражается на терминологических вопросах.

Мыкола, терминологический вопрос принципиален для чего? Пожалуйста, объясните суть Вашей общественной и/или научной работы, возможно я смогу Вас лучше понять. Все три приведенные Вами ссылки не включают НИ ОДНОГО авторитетного источника - это не инструкции, не стандарты, не публикации (ссылки перенаправляют сайт разработчика ПО для медицинского бизнеса, справочник технического переводчика и рядовой московский медцентр, не имеющий никакого отношения к диагностике и лечению гепатита С). Для таких сайтов контент пишут привлеченные копирайтеры, у которых в лучшем случае есть медицинское образование.

Мой самый главный вопрос к Вам заключается в следующем: каким образом то, о чем мы с Вами поддерживаем беседу с самого утра, поможет форумчанам в диагностике и лечении гепатита С? Сформулируйте, пожалуйста, конкретный ответ на МОЙ вопрос. Иначе вынуждена буду назвать все это флудом, ведущим к пустой трате времени. Но если Вы делаете действительно важное дело и у Вас просто не получается сформулировать Вашу задачу так, чтобы мы Вас правильно поняли, я буду рада принести Вам извинения.

А пока мне интереснее поискать что-нибудь про обнаружение вируса в низких концентрациях у пролеченных пациентов. Это действительно важно.

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 13:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Сообщения: 152
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?

_________________
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
ФИБРОЗ: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 14:06 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 65
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
бэлька писал(а):
aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?

В испытаниях или у реальных пациентов?

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 14:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Сообщения: 152
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
aloe vera писал(а):
бэлька писал(а):
aloe vera
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?

В испытаниях или у реальных пациентов?

Если можно в обоих случаях.

_________________
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
ФИБРОЗ: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB