Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  881
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 05 дек 2016 05:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 00:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016 19:22
Сообщения: 403
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Московская обл
aloe vera
Подскажите, пожалуйста, результат количественного исследования РНК ГС в ЦМД "<300" при диапозоне измерения "300-1*10(8)" может значить:
1. РНК ГС точно присутствует в крови в количестве меньше 300 МЕ/мл
2. РНК ГС может и совсем не быть, так как количество меньше 300 МЕ/мл невозможно определить данным исследованием с данным диапозоном

_________________
ПВТ мужа с 02/07/16 егиСОФ+ДАК 24 недели
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
АЛТ - 142/...24 АСТ - 79/...24 ГГТ - 101/...23 билирубин - 7,5/..8
тромбоциты 187/..192 гемоглобин 161/..155
начало - 5*10^5 ме/мл.
2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ)
8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 09:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 92
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
sian22 писал(а):
aloe vera
Подскажите, пожалуйста, результат количественного исследования РНК ГС в ЦМД "<300" при диапозоне измерения "300-1*10(8)" может значить:
1. РНК ГС точно присутствует в крови в количестве меньше 300 МЕ/мл
2. РНК ГС может и совсем не быть, так как количество меньше 300 МЕ/мл невозможно определить данным исследованием с данным диапозоном

Верно.
РНК может обнаруживаться, но менее линейного диапазона
РНК может совсем не обнаруживаться
Результат в обоих случаях в количественном тесте будет выдаваться "менее 300".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 09:53 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 64
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
sian22, давайте я попробую пояснить на простом примере:
Орган слуха человека не воспринимает звуки в ультразвуковом диапазоне. Поэтому в каждый момент времени, ориентируясь только на слух, Вы НЕ можете уверенно сказать, имеется ли в Вашем окружении источник ультразвука.
Также и с результатом ПЦР. Обо всем, что выходит за пределы диапазона измерения количественного теста (<300 МЕ/мл или >1*10^8 МЕ/мл) остается только догадываться. Поэтому при результате "<300 МЕ/мл" РНК ГС может присутствовать в крови в низкой концентрации, а может и не присутствовать. Для точного ответа на вопрос нужен тест с более высокой аналитической чувствительностью.
Если не сложно, скиньте мне, пожалуйста, в личку скан результата или просто № Договора-заказа с CMD и дату. Зачем теоретизировать, если можно ответить предметно? :yes:

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 10:02 
В сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2016 17:49
Сообщения: 901
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Сыктывкар
Здравствуйте, Марина!
Скажите, при генотипировании в вашей лаборатории, если пациент имеет "на борту" несколько генотипов (с учетом уровня детектирования обоих), лаборатория определит оба? Или выявив один закончит анализ?

_________________
Старт 02.05.16, Соф+Дак, 1b+3ab. 600 000 МЕ, алт-170 аст-70.
Финиш 14.08.16, 15 недель. Все показатели в норме.
В ожидании УВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 18:49 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 64
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Sovok-59 писал(а):
Если не изменяет память в 2009 году были исследования (где то статья была) людей имевших уво уже более 5 лет, точность там была что то типо 2 me/ml. Только у нескольких человек из исследуемых вирусы не были обнаружены.
Возможно методы были не совсем верный, но с тех пор возникла теория о спящих вирусах..


Добрый день! Если Вы не против, начну потихонечку публиковать мнение моих коллег.

"Увжаемая Марина, про теорию о спящих вирусах ( в отношении вирусов гепатитов) не слышала, спрошу у В.П.Чуланова, но только на следующей неделе, он в командировке… По сути следующее, если пациент достиг УВО. То это УВО, который в 2009 г определялся как отсутствие РНК на 24 недели по окончании терапии с использованием тестов с чувствительностью 50 МЕ/мл и выше. И далее, если у пациента РНК обнаруживается, то тут речь идет о рецидиве, если РНК не обнаруживается, то у пациентов без цирроза, через 2 года снимается диагноз ХГС. Были описаны случаи, когда пациент, достигал УВО, после которого у него 5 лет не регистрировалась РНК HCV, а потом снова вирус выявляли, так вот когда были проведены сравнения исходных штаммов HCV и вновь выявленных, то оказалось, что они отличаются друг от друга, и, следовательно, можно говорить о случае повторного инфицирования. С другой стороны, УВО никогда не приравнивали к 100% элиминации возбудителя, со старой схемой это 95% вероятность, сейчас 97-98% вероятность элиминации возбудителя…Завтра постараюсь проконсультироваться с врачами-гепатологами…"

В общем, продолжим, как только поступит новая информация! :yes:

Макс писал(а):
Скажите, при генотипировании в вашей лаборатории, если пациент имеет "на борту" несколько генотипов (с учетом уровня детектирования обоих), лаборатория определит оба? Или выявив один закончит анализ?

Начала было отвечать и призадумалась... Завтра постараюсь уточнить "тонкие" моменты.

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 19:55 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 14 апр 2014 23:52
Сообщения: 771
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Герой
бэлька писал(а):
А в вашей лаборатории какое минимальное значение детектировали?

Видимо Марина с Коллегами готовят подробный ответ, но от себя скажу, что в публичном доступе есть Шведское исследование по набору АмплиСенс (ЦМД), в котором сказано, что набор смог задетектировать РНК в образце с концентрацией 2.6 МЕ/мл. Подробности и ссылка на исследование есть у меня в ветке.

Virtuose писал(а):
При этом необходимо отметить, что по результатам неклинических исследований (по стандартам WHO, которые были предоставлены UK – cм. подробно на стр. 15 данной ветки), которые кратко представлены в том же шведском исследовании, АмплиСенс смог задетектировать вирус в образце с содержанием 2.6 МЕ/мл.

_________________
 Лабы - тест-наборы и чувствительность
 УВО-36
3 ген. Ф-0
viewtopic.php?f=4&t=17516&start=255
1-ая ПВТ 2014 - 24 нед Пег/Риб - возврат
2-ая ПВТ 2015 - 24 нед Соф/Даклинза/Риб/Пег-первые 12 нед


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 20:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 21 фев 2016 11:33
Сообщения: 39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Москва
aloe vera

Не раз встречал результаты исследований, например вот этих
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7554798
доказывающих, что количество ложноположительных результатов при ПЦР сильно зависит от пресловутого «человеческого фактора».
В приведенной мной выше ссылки, количество ложных срабатываний при определении РНК методом ПЦР в ручном и автоматическом режиме отличается более чем в 10 раз (81 в ручном режиме, против 7 в автоматическом).

По имеющейся у меня информации (непроверенной) практически все имеющиеся на сегодняшний день в России лаборатории определяют наличие вируса с УЛЬТРОКАЧЕСТВОМ именно в ручном режиме.
Так Инвитро прямо указывает, что тест с чувствительностью 60МЕ/мл проводится в автоматическом режиме, а с чувствительностью 15МЕ/мл – в ручном, при этом тестовые наборы используются одинаковые, от одного производителя, а разница в цене как раз и объясняется необходимостью «ручного» труда.

Т.е. шанс получить ложноположительный результат при тесте с ультрокачеством значительно, до 10 раз, выше?

Прав ли я? Прошу прокомментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016 22:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 92
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
Статистик, Вы привели ссылку на работу 1995 года, из эпохи ПЦР с электрофоретической детекцией, когда пробирку с ампликонами нужно было открывать, что очень контаминационно опасно, т.к. ампликонов в пробирке нарабатывается более 10 в 10 степени копий. Для того чтобы избегать контаминации в ПЦР-лаборатории существуют зоны, в которых проводят разные этапы анализа. В хороших лабораториях зона электрофореза находится в отдельном месте и желательно с отдельными людьми, которые никогда не ходят в другие зоны.
Сейчас эпоха real-time ПЦР: измерение происходит сразу в процессе ПЦР, без открывания пробирки. Контаминация зачастую может возникнуть только на этапе выделения ДНК/РНК или разбора образцов. И вероятность получить контаминацию на этих этапах значительно ниже в сравнении электрофоретическим способом детекции.
В общем, сейчас человеческий фактор, конечно, девать никуда нельзя, но разница с роботом все же не 10 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 07:00 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36787
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3906 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
vvp
Насчет реагентов для диагностики вирусных гепатитов методом ПЦР можете рассказать, сколько, кто и как их выпускает, а также способах закупки и контроля.
Было бы очень полезно для форума. Заранее спасибо :head:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 07:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 мар 2016 13:49
Сообщения: 152
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: хабаровск
Virtuose писал(а):
Видимо Марина с Коллегами готовят подробный ответ, но от себя скажу, что в публичном доступе есть Шведское исследование по набору АмплиСенс (ЦМД), в котором сказано, что набор смог задетектировать РНК в образце с концентрацией 2.6 МЕ/мл. Подробности и ссылка на исследование есть у меня в ветке.

Спасибо, я читал. У нас в Ц.СПИД основной набор тоже АмплиСенс. Вот один из анализов приведенных мне(на словах) лаборантом непосредственно выполняющим этот анализ(ПЦР).
ПЦР(Кол.)-на "амплисенс" выделение из 1мл-15Ме, линейный диапазон-15Ме, т.е. 15 и больше пишут конкретную цифру, хотя часто ловят и 6 и 8Ме, ловили даже 2Ме, но писать ниже заявленной 15Ме не будут.
В этом анализе есть различия в аналит. чувствительности и линейном диапазоне, с тем что указано здесь go.php?http://www.interlabservice.ru/catalog/reagents/?sid=1416 (10ме и 30ме). Специально спросил об этом лаборанта, она сказала что 15ме более точно, даже привела %(не помню какой), а у вышеперечисленных 6 и 8ме точность хуже. Получается любая лаборатория вольна сама указывать эти цифры? Возможно на основании своих собственных исследований :unknw:. Также спросил почему они не сделают УЛЬТРУ основным анализом на ПВТ, ответ:" На ПВТ достаточно стандартных 50ме. УЛЬТРУ делают при проведении исследований, либо по запросу врача(если есть какие-то сомнения).", вопрос:"Вы про фероновую терапию?", ответ "Не только. ПППД мы тоже лечим." Что совпадает с Вашим утверждением о не такой уж важности УЛЬТРЫ во время теры. Как бы там ни было, но по окончанию теры(24нед.), пойду к ним на "амплисенс" 15ме :t: .
Кстати, по случаю, о Вашей ветке :head: class::

_________________
старт 19.04.16 соф+дак+рибы 24нед.
ФИБРОЗ: 02/2016-Ф4(18,3кПа); 10/2016-Ф3(10,8кПа)
ТРОМБЫ: 58(до); 60(4нед); 95(8нед);106(12нед);74/126(19нед);144(уво4)
viewtopic.php?f=26&t=18317
ПЦР(кол.) 2нед. +53Ме(Ц.СПИД 50Ме)
ПЦР(кач.) 3нед. -60Ме(ИНВИТРО)
ПЦР(кач.) 4нед. -50Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 12нед. -15Ме(Ц.СПИД)
ПЦР(кач.) 22нед. -10Ме(Ц.СПИД)
УВО4(15Ме)-Ф3(10,8кПа)


Последний раз редактировалось бэлька 03 авг 2016 09:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 07:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2016 10:43
Сообщения: 92
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: не дом и не улица
В России все зарегистрированные в качестве медицинских изделий реагенты можно найти на сайте Росздравнадзора в разделе "Реестр зарегистрированных медизделий".
Государство закупает реагенты через объявление электронных аукционов, частные лаборатории по своим правилам.
Функции контроля закреплены за Росздравнадзором (РЗН). При регистрации медизделия проводятся технические и клинические испытания в аккредитованных РЗН лабораториях.
Существует Федеральная служба внешней оценки качества лабораторий (ФСВОК), которая 2 раза в год осуществляет внешний контроль качества лабораторной диагностики. Но лаборатории участвуют в ней добровольно, т.е. могут не участвовать.
Также лаборатории могут добровольно участвовать в европейских программах внешней оценки качества, например, QCMD.
Требования к организации самих лабораторий прописаны в СанПинах, т.е. контролируются Роспотребнадзором.
Естественно, производители при выпуске каждой серии реагентов проводят выходной контроль в соответствии со своей технической документацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 08:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 янв 2016 06:43
Сообщения: 303
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: B
Город: Москва
aloe vera
Марина, здравствуйте!Пишу не ради рекламы , а пишу с чувством благодарности к Вашим работникам. Извините, что засоряю Вашу тему, но не могу не сказать добрых слов в адрес Инны Мироновны, работающей ул. Кулакова 19. У меня совсем неожиданно на УЗИ обнаружили опухоль щитовидной железы уже 90%, терапевт сказала, что нужно сдать ТТГ, но оказывается это не все анализы и что нужно ещё сдать Т3 и Т4 и Инна Макаровна подсказала, что мне нужно сдать что бы меня врачи не гоняли . Спасибо огромное за человеческое отношение, а то вчера терапевту показываю шею, мол что то она припухла, а в ответ она как сидела нога на ногу , безразлично глянула на меня и отвечает, это наверное у вас шея такая. Я после такого приема пошла сделала платно УЗИ и ахнула :cryy: Спасибо Инна Макаровна успокоила и даже пока я сдавала кровь нашла в интернете адрес института эндотриналогии. Вот и сын мой, когда у него обнаружили гепатит тоже нашел у девочек понимание и поддержку, хотя в их обязанность не входит утирать нам слезки. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 10:17 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2016 19:22
Сообщения: 403
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Московская обл
aloe vera
Подскажите, вот в других лабораториях чувствительность теста на количество гораздо меньше 300, а на качество значительно меньше 100. Когда же ЦМД предложит нам более чувствительные тесты? Чаще всего это очень даже влияет на выбор лаборатории. Ультра, конечно, бесспорно - 10 рулит, а остальное?

_________________
ПВТ мужа с 02/07/16 егиСОФ+ДАК 24 недели
Ф2 (2015 г, датчик XL) или Ф4 (2016, датчик М)
АЛТ - 142/...24 АСТ - 79/...24 ГГТ - 101/...23 билирубин - 7,5/..8
тромбоциты 187/..192 гемоглобин 161/..155
начало - 5*10^5 ме/мл.
2 нед.количество < 300 (300 МЕ).
4 нед. "-" (10 МЕ)
8,12,16,20 нед. "-" (60 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 10:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2016 20:57
Сообщения: 17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: москва
Макс писал(а):
Скажите, при генотипировании в вашей лаборатории, если пациент имеет "на борту" несколько генотипов (с учетом уровня детектирования обоих), лаборатория определит оба? Или выявив один закончит анализ?


Тоже очень интересует данный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016 11:37 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2016 11:36
Сообщения: 64
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
sian22 писал(а):
aloe vera
Подскажите, вот в других лабораториях чувствительность теста на количество гораздо меньше 300, а на качество значительно меньше 100. Когда же ЦМД предложит нам более чувствительные тесты? Чаще всего это очень даже влияет на выбор лаборатории. Ультра, конечно, бесспорно - 10 рулит, а остальное?

Добрый день!
Мы работаем в этом направлении и не собираемся останавливаться! :t:
Ну, а если серьезно - то для каждого лабораторного исследования должны быть определенные показания. У каждого теста - свое предназначение, своя задача. Выявление вируса, определение вирусной нагрузки, определение генотипа, контроль терапии. Должна быть медицинская целесообразность применения. Вот от нее мы и "пляшем".

Кстати, совсем недавно мы ввели в наш перечень ультру количество. Надеюсь, не случится большой беды, если я признаюсь, что весенние публикации на форуме нас некоторым образом простимулировали? :t: Но ведь предшествующая этому событию работа была проделана просто огромная! Методика разработана, испытания проведены, регистрационные удостоверения получены и т.д. Оставалось только в прайс ввести. В общем, перспективы нашего с вами взаимодействия представляются очень значимыми!

_________________
С уважением, Марина Вершинина.
Руководитель консультативно-экспертной группы Отдела молекулярной диагностики и эпидемиологии ФБУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора.

Тема на форуме: viewtopic.php?f=3&t=19284


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB