Поговорим о резистентности

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Поговорим о резистентности

Сообщение mocik »

Уже как-то упоминали об этом, но все же. Если у человека возврат после дака или леда, то у него образуется к нему резистентность. Если он кого-то заразит, у второго тоже будет резистентность?
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
Аватара пользователя
IYA
Бывалый
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 21 янв 2016 16:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: МОбл
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 165 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение IYA »

Насколько я понимаю, да. Резистентность возникает, когда вирус мутирует, приспосабливаясь обходить терапию. Значит заражать носитель будет уже мутированным вирусом.
Старт 02.07.16 HepcinatLP 24 нед, 12 нед. с Ребетол, 1000мг.
Финиш 16.12.16
открыть спойлерПЦР и проч.анализы
29.04.16 (кол) 2.2*10^5
16.07.16 кач(60) Инвитро "+"
30.07.16 кач(60) Инвитро "-"
29.08.16 кач (10) CMD "-"
07.04.17 кач(60) Инвитро "-"

АЛТ 177,5-33
АСТ 170,1-32
ГГТ 119-24
Бил 10.8-29,5-5,4
ЩФ 64-73
Гемоглобин 124-118
Лейкоциты 4,0-3,8-3,23-2,6-3,38
Тромбоциты 79-130
Холестерин 5,17-4,17-4,5
Альбумин 32,3-49,1
АФП 27,25-5,15
Моя тема
Аватара пользователя
Надежда К
Бывалый
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 19 мар 2015 18:59
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Дели (Индия)
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение Надежда К »

mocik писал(а):Уже как-то упоминали об этом, но все же. Если у человека возврат после дака или леда, то у него образуется к нему резистентность. Если он кого-то заразит, у второго тоже будет резистентность?
Этот вопрос на практике не изучен. Но если разобраться логически, то вот что получается: Если сначала был МИНУС, а потом возврат, то это значит, что вирус "недобили", то есть тот мизер, который оставался в крови в полудохлом состоянии (и не определялся анализами из-за очень малого количества), после окончания лечения "очухался" и вновь разгулялся, размножился. При этом он с очень большой вероятностью мутировал, выработав механизм защиты от Дака/Леда (причём к Софосбувиру устойчивость не появилась, это крайне сильный ингибитор). Этот механизм защиты (резистентность) передаётся "наследникам" вируса, то есть новые молодые клетки вируса тоже будут устойчивы в Даку/Леду. Соответственно, если этот мутировавший вирус попадёт в организм другого человека, то и там резистентность останется. Так что второму человеку Дак/Лед уже не будет помогать. Вот такая вот печалька.
Но, повторюсь, это теоретически. Практические примеры мне пока не встречались.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 37983
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3833 раза
Поблагодарили: 5699 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение L Lawliet »

mocik писал(а):Поговорим о резистентности
Пичалька - если факт имел место быть...
Че еще об этом сказать?
Мы боремся в итоге со смертью, а это программа завершения жизни.
Нам не стать вечными.
Поэтому всегда рано или поздно появится резистентность к некогда инновационным противовирусным и бактериальным препаратам.
Борьба врачей и фармакологов за жизнь будет до тех пор, пока существует сама эта жизнь.
Если вирус или бактерия будут побеждены, появятся другие пострашнее!
Как то так! :trollface:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Alibaba39
Новичок
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 07 июл 2016 20:09
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Калининград
Поблагодарили: 4 раза

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение Alibaba39 »

Премию тебе нужно дать:)))) молодец, четкие объяснения:)))
Alibaba39
Новичок
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 07 июл 2016 20:09
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Калининград
Поблагодарили: 4 раза

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение Alibaba39 »

Если я свой вирус не добил, то мой вирус найдет и добьет того кто посоветовал идти на 12 недель:))))в шутку конечно:)))на все воля божья
Аватара пользователя
Anny
Бывалый
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 27 янв 2015 22:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 218 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение Anny »

На примере с гриппом можно предположить, что таки да, резистентность передается.
К сожалению, у нас даже нет возможности проверить резистентность вируса гепатита перед началом терапии :ck:
Старт теры 20.03.2015
ИЛ-28 СС/ТТ, вир.нагрузка 4,6 х 10х4 МЕ/мл, вес 48кг
Пегферон 180мкг + Ребетол 800мг, с 18й недели Ребетол 600мг (вес 45 кг), с 28й недели + ИндиСоф
4, 12, 23, 36 нед. "-"
финиш 11.12.2015

УВО78

терапийный журнал
-------------------------------------------------------------------------
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker. (F. Nietzsche)
Что меня не убивает - делает меня сильнее
Аватара пользователя
PredatorVN
Местный
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 19 янв 2016 13:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Винница
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 228 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение PredatorVN »

Как сейчас говорят "раньше все болезни пеницилином лечились!" так и следующее поколение будет говорить "вам хорошо, вы могли простым софодаком подлечиться...". Блин, представил, и не дай Бог..
HCV 1b, F1 тут моя терапия. 1 сезон, 2013 год - неудача (интерферон+рибавирин)
открыть спойлер2 сезон: 8.02.2016-30.05.2016: СОФ+ЛЕД (Ledifos) -- УВО!
(старт 8.02.2016, окончено 29.05.2016) СОФ+ЛЕД (Ledifos)
Вирусная нагрузка: 1,2*10^5 ME
АЛТ:23, АСТ:21, ГГГ:49, БИЛ общ:12.3
2 и 4 неделя - минус (50МЕ), 6 неделя - минус (20МЕ), 11 неделя - минус (50МЕ)
16 неделя - минус (50МЕ) - окончено!
УВО 8, УВО 20, УВО 26, УВО год и четыре месяца !!!
Вояжка
Новичок
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04 сен 2016 08:18
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Алтайский край
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение Вояжка »

Надежда Курганская писал(а):При этом он с очень большой вероятностью мутировал, выработав механизм защиты от Дака/Леда (причём к Софосбувиру устойчивость не появилась, это крайне сильный ингибитор)
Т.е. к софу вирус не привыкает? Т.е. если есть вероятность, что заражён вирусом уже леченым, то лучше лечиться с применением софа?
Гепатит С/1b F0-1
Соф+дак
1,1x10^6 МЕ/мл Чуйка - 60 МЕ/мл
Начало ПВТ 24.09.2018
2 недели 9.10.18г. - не обраружено
4 недели - ультра - минус
Вот я и решилась тут написать
Аватара пользователя
PredatorVN
Местный
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 19 янв 2016 13:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Винница
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 228 раз

Re: Поговорим о резистентности

Сообщение PredatorVN »

Вояжка писал(а):
Надежда Курганская писал(а):При этом он с очень большой вероятностью мутировал, выработав механизм защиты от Дака/Леда (причём к Софосбувиру устойчивость не появилась, это крайне сильный ингибитор)
Т.е. к софу вирус не привыкает? Т.е. если есть вероятность, что заражён вирусом уже леченым, то лучше лечиться с применением софа?
Соф почти всегда идёт на терапии вместе с даком или ледом. За исключением экзотических случаев.
HCV 1b, F1 тут моя терапия. 1 сезон, 2013 год - неудача (интерферон+рибавирин)
открыть спойлер2 сезон: 8.02.2016-30.05.2016: СОФ+ЛЕД (Ledifos) -- УВО!
(старт 8.02.2016, окончено 29.05.2016) СОФ+ЛЕД (Ledifos)
Вирусная нагрузка: 1,2*10^5 ME
АЛТ:23, АСТ:21, ГГГ:49, БИЛ общ:12.3
2 и 4 неделя - минус (50МЕ), 6 неделя - минус (20МЕ), 11 неделя - минус (50МЕ)
16 неделя - минус (50МЕ) - окончено!
УВО 8, УВО 20, УВО 26, УВО год и четыре месяца !!!
Ответить