Кофе, баня и пр. ограничения- вымысел или реальность?

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Кофе, баня и пр. ограничения- вымысел или реальность?

Сообщение Jedem »

Дорогие друзья!!!
предлагаю разобраться в таком вопросе, как соответствующие ограничения во время проведения терапии. Понимаю, что вопрос наверняка непростой, но все же. Интересуюсь по двум соображениям. Во-первых (и это конечно же на главном месте), хотелось бы избежать РЕАЛЬНЫХ отрицательно влияющих на результат терапии факторов. А во-вторых, избежать излишних ограничений на свою и без того достаточно пресную жизнь.
Дело в том, что буквально сегодня столкнулся с тем, что крайне нежелательно употребление энергетиков, типа Red Bulla, в виду содержания в них кофеина и т.п. Ок. Никаких проблем с этим нет. Нежелательно- не буду. Но тогда встает вопрос- как быть с кофе???? Я, например, не являюсь поклоником этого напитка и больше предпочитаю чай. Но на работе пью только кофе, пусть и растворимый. Для меня не будет абсолютно никаких проблем отказаться и от кофе. Причем вообще, а не только на работе.
Аналогично у меня было с посещениями сауны. Причем надо понимать, что есть огромная разница между сауной и солнечным загаром. Так вот если про загар я слышал и знал, то воздержание от сауны для меня было полнейшей неожиданностью- как никак, здоровый образ жизни!!!
В общем таких примеров множество. Возникает впечатление, что во время терапии самое лучшее это просто впасть в какую-то спячку...Непонятно только одно, насколько обоснованы эти ограничения? Или же просто по принципу- кабы чего не вышло?
Многократно встречал- старайтесь вести свой привычный образ жизни (без вредных привычек). Вот для этого хотелось бы понимать, что все-таки нежелательно, а что индифферентно для НАШЕГО с вами лечения и его положительного результата. Но сразу оговорюсь, надеюсь слышать обоснованные ответы и рекомендации на ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ограничения!
Заранее всех благодарю за проявленное участие!
PS возможна подобная тема уже где-то поднималась, тогда буду признателен за соответствующую ссылку. :D
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

кстати, к вопросу о бане (сауне)..... не очень-то я склонен доверять "Доброму Доктору", но вот ссылка
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?t=15493
какие будут соображения?
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27754
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 5264 раза

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Gudvin »

Обоснованными были были результаты исследований типа... в первой группе вылечились 60%, а вгруппе, посещающей сауну, 70%. А все высказывания - это, действительно, не больше чем шлепание языком. :D Естественно, никто таких исследований не проводил. Хочешь стать статистом? Нет проблем.
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

я уже итак завещал свое тело науке. думаешь этого мало? :D :D :D
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27754
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 5264 раза

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Gudvin »

Вполне достаточно)
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

ну а если серьезно. понятное дело, что исследований никто не проводил. хотя, по алкоголю и его влиянию на результат терапии данные есть, при чем вполне конкретные. интересно, как там обстояло дело со статистами! :D :D :D
так вот, речь не об этом. речь о том, чтобы достаточно обоснованно показать почему это и это нежелательно, а это наоборот рекомендовано. например, с солнечным загаром: УФИ сильно снижает иммунитет, следовательно проводя интерфероновую терапию, когда мы "взбадриваем" наш иммунитет будет по меньшей мере глупо его ослаблять солнечными процедурами. Может это все и спорно, но логика вполне ясна.
а то действительно складывается впечатление, что действет принцип- кабы чего не вышло!)))
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27754
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 5264 раза

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Gudvin »

Jedem писал(а):речь о том, чтобы достаточно обоснованно показать почему это и это нежелательно
Сорее всего, придется поверить на слово)
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

блин...у меня всегда были с этим проблемы :D :D :D
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

А вот к вопросу о кофе. Читал, что во время ПВТ желательно избегать его употребления. Тем не менее, банальный поиск "кофе влияние на печень" выдал несколько вот таких результатов (привожу один из них, наиболее краткий)

"Результаты исследования, проведенного американским национальным институтом диабета и заболеваний печени и почек, совместно с компанией Scientific Systems, Inc., были опубликованы в журнале Gastroenterology.
В исследовании приняло участие 9849 человек, которые наблюдались и ежегодно заполняли анкеты на протяжении 19 лет. Результаты эксперимента показали: у людей, которые выпивали две и более чашек кофе или чая ежедневно, хронические заболевания печени развивались в 2 раза реже, чем у тех, кто вообще не употреблял эти напитки.

Ученые считают, что положительный эффект, который кофе и чай оказывают на печень, связан с действием содержащегося в них кофеина. Защитное действие кофе распространяется только на перечисленные выше повреждающие факторы и не оказывает влияния на другие причины заболеваний печени, в частности, не защищает печень от действия вирусов.

Доктор Констанц Рул (Dr. Constance Ruhl), одна из руководителей исследования, считает, что прописывать больным кофе и чай в качестве лекарства пока рано, однако полученные результаты предоставляют пациентам, имеющим высокий риск хронических заболеваний печени, практическое решение для снижения этого риска. "Кроме того, мы надеемся, что наши данные окажутся полезны для ученых, которые изучают прогрессирование заболеваний печени", - отметила Констанц Рул."
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84662
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Sovok-59 »

Добрый доктор конечно хороший человек, но мне сказал что не надо продлевать терапию, а вот на тебе - рецидив.
По ограничениям - с низким гемом в сауну не пойдешь, просто очень физически тяжело.
Нужно убрать все что мешает работе рибов (например сорбент), или при повышенном давлении пить кофе (обычно у тех у кого проблемы с щитовидкой).
В конце концов есть те кто прошел терапию и сделал ошибки. Конечно методом проб уже понятно что делать.
Поэтому лучше вести свой журнал и просто спрашивать. Или самому себе же отвечать при получении нежеланного результата :-)
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

О! Тут еще одна, как мне представляется, более развернутая статейка. Причем-таки с нашим уклоном, прошу заметить! И как завещал Гудвин с цифирками, цифирками и еще раз цифирками!:D

"Употребление кофе в течение долгого времени обсуждалось как с точки зрения его положительного воздействия на организм человека, так и его возможных рисков. Подозрения на наличие таких побочных эффектов кофе как риск развития ишемической болезни сердца, некоторых злокачественных опухолей, патологии репродуктивной системы, остались неподтверждёнными. С другой стороны, защитный эффект, который оказывает кофе на клетки печени, повреждённые в результате употребления алкоголя, был обнаружен в ряде серьёзных исследований. Обратная корреляция между употреблением кофе и уровнем ферментов печени в сыворотке крови, и, более того, прямая связь между употреблением кофе и снижением риска цирроза печени, были выявлены в проспективных эпидемиологических исследованиях и в исследованиях по методу случай-контроль. Так, в большой работе, проведённой в Норвегии, и охватившей более пятидесяти одной тысячи человек, относительный риск развития цирроза печени, как причины смерти, среди тех, кто употреблял две и более чашки кофе в день, был 0,6 (95% доверительный интервал 0,5-0,8). Относительный риск цирроза печени как причины смерти среди не употреблявших кофе был 1,0. В исследовании по методу случай-контроль, проведённом в Италии на базе 19-ти госпиталей, было выявлено, что риск развития декомпенсированного цирроза печени среди употреблявших 1, 2, 3 и 4 и более чашек кофе в день был, соответственно, 0,47 (95% доверительный интервал 0,2-1,1), 0,23 (0,1-0,53), 0,21 (0,06-0,74) и 0,16 (0,05-0,5). При этом не было обнаружено влияния кофе на действие известных факторов, приводящих к развитию цирроза печени (алкоголь, инфекция вирусов гепатита). Эти данные подтверждают существование обратной корреляции между употреблением кофе и развитием и прогрессированием цирроза печени. Следует отметить, что употребление других кофеинсодержащих напитков таким эффектом не обладает, из чего следует вывод, что подобного рода корреляция возникает из-за содержания в кофе других субстанций.

Какое вещество, содержащееся в кофе, обеспечивает защитный эффект до сих пор остаётся неясным. Уже было упомянуто о том, что употребление кофе может снижать уровень печёночных ферментов причём дозозависимым образом. Наиболее ярко данный эффект проявляется в отношении содержащихся в кофе дитерпенов - кафеола и кафсетола. Однако, это справедливо и для других веществ. Различные ингридиенты, содержащиеся в кофе обладают высокой биологической активностью и могут играть подобную роль. Следует помнить, что в число таких ингридиентов входит от 300 до 400 фармакологических субстанций.

Пандемия заболеваний печени, в частности гепатита С, болезни с вариабельным течением и возможными фибротическими изменениями печени, делает необходимым тщательное дальнейшее изучение вопроса о возможном защитном действии кофе."

ссылка на полный вариант: http://www.mymed.su/?articles/read/210
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

Sovok-59 писал(а):....например сорбент
что есть сорбент?
Sovok-59 писал(а): Или самому себе же отвечать при получении нежеланного результата :-)
я бы таки отвечал сам себе хоть миллион раз!!! но дело в том, как я уже сказал, я завещал свое тело науке и они меня с этим сильно-таки торопят!!!! т.е. у меня по-просту - не хватит времени на свои же собственные вопросы!!! :D :D :D
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84662
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Sovok-59 »

По поводу кофе и трансов - чепуха. Сейчас делаю анализы каждый месяц, 2 месяца было высокое давление, поэтому кофе не пил, до этого пил. Как были трансы более 70 так и остались.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Jedem
Новичок
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 мар 2011 01:28
Гепатит: C

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Jedem »

я читал, что кофе нерекомендовано пить во время ПВТ. Однако из всего прочитанного, я склонен думать, что это связано скорее с возможными проблемами со сном, нежели с другими воздействиями кофе на организм. по моему́ скромному мнению
PS с удовольствием выслушаю иное мнение :D
я знаю точно, вероятность вылечится от гепСа, даже ниже, чем говорят медики- 50/50.... либо вылечусь, либо- нет!)))
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 84662
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2008 раз
Поблагодарили: 9170 раз

Re: ограничения- вымысел или реальность

Сообщение Sovok-59 »

Сорбент то что собирает взвесь лекарств и убирает лекарства в данном случае.
Например на терапии я от тошноты принимал изредка лактум-бактрим это была ошибка.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить