Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 08 дек 2016 03:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013 18:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2013 19:50
Сообщения: 40
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Гепатит: C
Ситуация такая, сдавал несколько раз вирусную нагрузку:
02.2012 - 1,5*10^5 Ме/мл - Инвитро
03.2013 - 2,4*10^5 Ме/мл - Инвитро
08.2013 - 148000 копий/Мл = 37072 Ме/мл - (Значения копий и Ме указаны на бланке) - Гемотест

Разница с последним анализом в 6,5 раз! Я знаю что вирусная нагрузка величина не постоянная, но не такой же разброс. Не лечусь, гепатопротекторы последние несколько месяцев не пил. Такое бывает или ошибка в анализах гемотеста? Если предположить, что они перепутали единицы измерения, то все сходится. Звонил им, уверяют что единицы измерения верные.
Что вы думаете по этому поводу? Идти пересдавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013 21:08 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36818
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3909 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Вы же не на терапии, зачем Вам количественный?

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 авг 2013 22:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
el123
У меня, к примеру, за год нагрузка упала в 100 раз без терапии! Так что в 6 раз упала или в 6 раз поднялась - это даже не скачки по большому счёту... :wink:

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 02:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2013 19:50
Сообщения: 40
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Гепатит: C
Sovok-59 писал(а):
Вы же не на терапии, зачем Вам количественный?

Для себя, т.к. вел не оч. правильный образ жизни эти мясяцы, частенько выпивал, много загорал, перестал гепатопротекторы пить... Честно говоря был уверен, что нагрузка возрасла, а тут на тебе, странно как то.

Мыкола писал(а):
el123
У меня, к примеру, за год нагрузка упала в 100 раз без терапии! Так что в 6 раз упала или в 6 раз поднялась - это даже не скачки по большому счёту... :wink:

И чем объясняются подобные скачки? На терапии за не одну неделю лечения жесточайшими препаратами у вас нагрузка в 100 раз упадет и это считается достижением. А тут он взял и сам начал массово мереть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 05:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2011 16:34
Сообщения: 8527
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Красноярск
el123 писал(а):
И чем объясняются подобные скачки?

да ни чем, необъяснимо пока это. Вон у Эли сам вирус то плюс, то в минус уходит, без какого либо лечения, как это объяснить :unknw:
el123 писал(а):
сам начал массово мереть?

не мрет он, а просто нагрузка скачет, она как упала, так и вырости может

_________________
ИзображениеТерапия 25 нед, закончена 08.08.2012
альтевир 3мл +рибавирин 1000\1200
3 года ПЦР минус.
дневник терапии тут
Изображение
Никогда ни о чем не сожалей: иногда неприятности случаются во благо, а мечты не исполняются к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 10:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
el123 писал(а):
И чем объясняются подобные скачки? На терапии за не одну неделю лечения жесточайшими препаратами у вас нагрузка в 100 раз упадет и это считается достижением. А тут он взял и сам начал массово мереть?

Трудно сказать однозначно. Скорее всего это компиляция многих факторов: состояние иммунки (которое сильно изменяется в зависимости от наличия других заболеваний), образ жизни, при чём как по питанию, так и физическая активность ну и т.д...
А на счёт падения в 100 раз на терапии - это ж имеется ввиду минимальное необходимое падение за месяц, а у меня она упала так за год - чувствуете разницу?
:wink:

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 17:54 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2013 19:50
Сообщения: 40
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Гепатит: C
Влада писал(а):
не мрет он, а просто нагрузка скачет, она как упала, так и вырости может

Вирус он же не один в организме. Их (копий вируса) много и снижение вирусной нагрузки означает, что часть экземпляров вируса погибла или гибнуть экземпляры вируса начали быстрее, чем могут появляться новые. И когда ни с того ни с сего гибнет большая часть экземпляров вируса, а снижение нагрузки в 100 раз, да даже в 6,5 как у меня, означает что исчезла именно большая часть экземпляров вируса - заставляет задуматься о причинах.

Мыкола писал(а):
el123 писал(а):
А на счёт падения в 100 раз на терапии - это ж имеется ввиду минимальное необходимое падение за месяц, а у меня она упала так за год - чувствуете разницу?
:wink:

При терапии за 3 месяца. И еще тут нужно уточнить кое что, Вы сдавали анализы ежемесячно и каждый месяц наблюдали некое падение нагрузки, которое по истечении года суммарно составило уменьшение на 2 порядка? Или все же Вы сдали один раз, а через год второй? Если 2й вариант, то мы не знаем снижалась ли она в течение года или это было резкое падение нагрузки за 10 дней перед вторым анализом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 18:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2013 19:50
Сообщения: 40
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Гепатит: C
Мыкола писал(а):
el123 писал(а):
Трудно сказать однозначно. Скорее всего это компиляция многих факторов: состояние иммунки (которое сильно изменяется в зависимости от наличия других заболеваний), образ жизни, при чём как по питанию, так и физическая активность ну и т.д...
:wink:

Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. - опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 18:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
el123 писал(а):
При терапии за 3 месяца. И еще тут нужно уточнить кое что, Вы сдавали анализы ежемесячно и каждый месяц наблюдали некое падение нагрузки, которое по истечении года суммарно составило уменьшение на 2 порядка? Или все же Вы сдали один раз, а через год второй? Если 2й вариант, то мы не знаем снижалась ли она в течение года или это было резкое падение нагрузки за 10 дней перед вторым анализом.

да, Вы правы - я ошибся... и всё равно - это несопоставимые сроки + при терапии - уменьшение в 100 раз - это красная черта, на деле на терапии нагрузка уменьшается гораздо быстрее - в десятки и сотни раз быстрее...
Да, речь идёт конечно о втором варианте, ибо только неенормальный будет выбрасывать на титрование вируса методом ПЦР кучу денег вне терапии...
А что касается падения нагрузки - да, мы не знаем, но предложенный Вами вариант с 10 днями невероятен согласно современным представлениям об HCV.

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 19:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2011 16:34
Сообщения: 8527
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 2
Город: Красноярск
el123
Нагрузка не так и важна, она не влияет на развитие фиброза и поражение печени, бывает , что нагрузка всегда очень маленькая, а фиброз уже есть и наоборот.

_________________
ИзображениеТерапия 25 нед, закончена 08.08.2012
альтевир 3мл +рибавирин 1000\1200
3 года ПЦР минус.
дневник терапии тут
Изображение
Никогда ни о чем не сожалей: иногда неприятности случаются во благо, а мечты не исполняются к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 авг 2013 19:10 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
el123 писал(а):
Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. - опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?

1. http://www.sciencedirect.com - огромная база научных международных журналов, в т.ч. и медицинских. Поиск Вам в помощь.
2. Это искать не надо, т.к. это итак понятно и любой врач Вам это скажет... Или Вы хотите конкретных цифр? тогда смотрите первый ответ - и ищите.
3. никто не говорит, что скачки в 100 раз вне терапии являются нормой... А логика у Вас здоровая - действительно, перед терапией народ часто прибегает к снижению нагрузки любыми известными методами, которые устарели или новые и сами по себе не способны вылечить болезнь, но нагрузку снижают...
4. никто не даёт никаких гарантий пациенту. УВО - это непростая цель, на пути к которой может лежать очень много подводных камней, преодоление которых ещё не под силу учёным...
А на счёт нагрузки - Представьте, что Вы случайно или специально прибегнули ко всем известным немедикоментозным методам снижения нагрузки и таки снизили её. Вы вылечитесь? Нет! Нагрузка упадёт? да! даже ультра-ПЦР может быть отрицательным, но в любом случае Вас ждёт рецидив... ПВТ - это давно проверенное средство подавления репликации РНК HCV, а такие варианты как куркума, кофе, отсутствие перегревов и Солнца, озонотерапия, имунномодуляторы: как природные, так и синтетические, и т.д. - может и способны подавлять репликацию вируса, но настолько неэффективно, что это всё не может считаться лечением.
Поэтому гарантия - это тысячи исследований ПВТ, которые подтверждают её эффективность, а самопроизвольное снижение нагрузки в связи с неизвестными факторами (даже на ПВТ) может иметь место, но оно точно не приведёт к излечению.

_________________
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36 мес. "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013 21:08 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013 00:08
Сообщения: 312
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: не типируется
Город: Киев
Мыкола писал(а):
el123 писал(а):
Добавлю еще вопросов кот в голове крутятся.
1. Хочется услышать какие-то научно обоснованные причины подобного снижения вирусной нагрузки. Любые ссылки приветствуются.
2. Если на это влияет образ жизни, питание и т.д. - опять же должны проводиться какие-то исследования на этот счет.
3. Если скачки нагрузки в 100 раз являются нормой, почему бы не подстраивать начало ПВТ к моменту ее максимального снижения? Ведь по логике шансы при этом будут выше.
4. Во время двухкомпонентной ПВТ через 12 недель оценивается состояние вирусной нагрузки и уменьшение ее в 100 раз будет иметь значение для принятия решения о продолжении ПВТ. Если предположить что она так и сама скакать может, где гарантия что нагрузку уменьшила ПВТ, может она сама взяла и снизилась?

1. http://www.sciencedirect.com - огромная база научных международных журналов, в т.ч. и медицинских. Поиск Вам в помощь.
2. Это искать не надо, т.к. это итак понятно и любой врач Вам это скажет... Или Вы хотите конкретных цифр? тогда смотрите первый ответ - и ищите.
3. никто не говорит, что скачки в 100 раз вне терапии являются нормой... А логика у Вас здоровая - действительно, перед терапией народ часто прибегает к снижению нагрузки любыми известными методами, которые устарели или новые и сами по себе не способны вылечить болезнь, но нагрузку снижают...
4. никто не даёт никаких гарантий пациенту. УВО - это непростая цель, на пути к которой может лежать очень много подводных камней, преодоление которых ещё не под силу учёным...
А на счёт нагрузки - Представьте, что Вы случайно или специально прибегнули ко всем известным немедикоментозным методам снижения нагрузки и таки снизили её. Вы вылечитесь? Нет! Нагрузка упадёт? да! даже ультра-ПЦР может быть отрицательным, но в любом случае Вас ждёт рецидив... ПВТ - это давно проверенное средство подавления репликации РНК HCV, а такие варианты как куркума, кофе, отсутствие перегревов и Солнца, озонотерапия, имунномодуляторы: как природные, так и синтетические, и т.д. - может и способны подавлять репликацию вируса, но настолько неэффективно, что это всё не может считаться лечением.
Поэтому гарантия - это тысячи исследований ПВТ, которые подтверждают её эффективность, а самопроизвольное снижение нагрузки в связи с неизвестными факторами (даже на ПВТ) может иметь место, но оно точно не приведёт к излечению.


Так что, все равно какая нагрузка? 10 в 7 или 10 в 3? я читала, что даже ВРЕМЕННОЕ отсутствие вируса продлевает жизнь печени во много раз. Так предположить, что снижение тоже разгружает сильно печень...

_________________
ГепС у дочки с 2010 г., генотип 1 б, фиброз F2-F3 (??)
Старт 27.05.2016 Софосбувир и даклахеп (Индия)
Вирусная нагрузка - 9,8 на 10 в 5 МЕ/мл Синево.
2 неделя - минус 50
12 неделя - минус 20.
Финиш 19 августа 2016. ЖДУНЫ!!!! 12 недель после лечения УВО12 минус
АЛТ 300-190-47-13-7
АСТ 150-97-48-21-14
ГГТ 160-34-15
ЩФ 141-74-51
билир 18-6-6,5-9
Мой дневник тут: viewtopic.php?f=26&t=18714


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013 00:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 авг 2013 19:50
Сообщения: 40
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Гепатит: C
На сколько я понимаю нет прямой зависимости между вирусной нагрузкой и пагубным влиянием вируса на печень. Нагрузка влияет на заразность человека и его шансы во время ПВТ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013 10:00 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2013 00:08
Сообщения: 312
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: не типируется
Город: Киев
el123 писал(а):
На сколько я понимаю нет прямой зависимости между вирусной нагрузкой и пагубным влиянием вируса на печень. Нагрузка влияет на заразность человека и его шансы во время ПВТ

Странно (насчет влияния на печень) - вроден же логично, если меньше - то лучше, разве не так? А шансы на ПВТ больше у кого - кто начинал с высокой или с низкой?

_________________
ГепС у дочки с 2010 г., генотип 1 б, фиброз F2-F3 (??)
Старт 27.05.2016 Софосбувир и даклахеп (Индия)
Вирусная нагрузка - 9,8 на 10 в 5 МЕ/мл Синево.
2 неделя - минус 50
12 неделя - минус 20.
Финиш 19 августа 2016. ЖДУНЫ!!!! 12 недель после лечения УВО12 минус
АЛТ 300-190-47-13-7
АСТ 150-97-48-21-14
ГГТ 160-34-15
ЩФ 141-74-51
билир 18-6-6,5-9
Мой дневник тут: viewtopic.php?f=26&t=18714


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013 10:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
у вируса ж тоже бывают эпидемии....вот и снижение вируса....но он хитрый и тут же перестраивается и восстанавливается....он ваще по мутации горазд....его пяткой в ухо не убьёшь :stol:

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB