Польза интерферона для печени
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
-
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Генотип: не определял(а)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Польза интерферона для печени
Знаю, что многие участники форума принимают решение не заходить на двойную/тройную терапию сейчас, в надежде на "сладкую таблетку", которую обещают в ближайших 3-5 лет (ато и раньше). Это русская рулетка, и понятно, что можно как выиграть (минимум побочек), так и проиграть (время, цирроз, точка невозврата). Понятно, что каждый решает сам, и понятно, что выбор сложен.
Но меня вот что интересует: есть данные, что современное лечение снижает (может снижать) фиброз. Ну окей, мы все в это верим, и все на это надеемся. Что для меня не совсем понятно - это "а что именно снижает (может снижать) фиброз?" И тут есть два варианта:
1) отсутствие вируса/воспалительного процесса -- и как следствие регенерация клеток печени; и
2) вариант 1 плюс позитивное влияние интерферона.
Очень хотелось бы узнать, какой вариант точнее. Это первый вопрос. И второй вопрос - если вариант номер 2 точнее (если интерферон "полезен" нам) -- насколько большая его роль?
Встречал ли кто исследования, в каких бы говорилось о ситуации с фиброзом у пациентов трех групп 1) пациентов с УВО после ПВТ; 2) пациентов без УВО после ПВТ; и 3) пациентов без УВО и без ПВТ.
Интерестно было бы узнать мысли опытных форумчан каковы риски тех, кто решается ждать безинтерфероновую ПВТ.
Какой бы условный порог фиброскана вы бы взяли для себя, после которого "ждать времени нет"?
Но меня вот что интересует: есть данные, что современное лечение снижает (может снижать) фиброз. Ну окей, мы все в это верим, и все на это надеемся. Что для меня не совсем понятно - это "а что именно снижает (может снижать) фиброз?" И тут есть два варианта:
1) отсутствие вируса/воспалительного процесса -- и как следствие регенерация клеток печени; и
2) вариант 1 плюс позитивное влияние интерферона.
Очень хотелось бы узнать, какой вариант точнее. Это первый вопрос. И второй вопрос - если вариант номер 2 точнее (если интерферон "полезен" нам) -- насколько большая его роль?
Встречал ли кто исследования, в каких бы говорилось о ситуации с фиброзом у пациентов трех групп 1) пациентов с УВО после ПВТ; 2) пациентов без УВО после ПВТ; и 3) пациентов без УВО и без ПВТ.
Интерестно было бы узнать мысли опытных форумчан каковы риски тех, кто решается ждать безинтерфероновую ПВТ.
Какой бы условный порог фиброскана вы бы взяли для себя, после которого "ждать времени нет"?
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 37955
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3832 раза
- Поблагодарили: 5697 раз
Re: Польза интерферона для печени
Скорее всего первый вариант:
Лично мое мнение, что соединительная ткань - основная причина истинного фиброза вряд ли может деградировать... Скорее всего уменьшается жировая инфильтрация (стеатоз)... А из-за этого именно могут уменьшиться показания фиброскана...
Хотя, хз.
фе-дор писал(а):1) отсутствие вируса/воспалительного процесса -- и как следствие регенерация клеток печени
Интеферон токсичен. Пользу вряд ли приносит...фе-дор писал(а):если интерферон "полезен" нам
Лично мое мнение, что соединительная ткань - основная причина истинного фиброза вряд ли может деградировать... Скорее всего уменьшается жировая инфильтрация (стеатоз)... А из-за этого именно могут уменьшиться показания фиброскана...
Хотя, хз.
Тетрадь L Lawliet
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Анамнез
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
- Morskaya
- Бывалый
- Сообщения: 1806
- Зарегистрирован: 16 янв 2012 13:49
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: ...
- Благодарил (а): 163 раза
- Поблагодарили: 178 раз
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Польза интерферона для печени
Хороший вопрос
С одной стороны прохождение фиброскана и анализ АЛТ-АСТ на терапии не очень показателен - печень из-за лекарств работает не в стандартном, нормальном режиме.
С другой стороны я не раз слышал фразу что при циррозе терапия носит прежде всего противофиброзный эффект-направленность
С одной стороны прохождение фиброскана и анализ АЛТ-АСТ на терапии не очень показателен - печень из-за лекарств работает не в стандартном, нормальном режиме.
С другой стороны я не раз слышал фразу что при циррозе терапия носит прежде всего противофиброзный эффект-направленность
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Маммут
- Бывалый
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: 09 мар 2012 13:41
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Польза интерферона для печени
Особиста думка.INN писал(а):Лично мое мнение, что соединительная ткань - основная причина истинного фиброза вряд ли может деградировать...
1.Соединительная ткань кожного покрова (шрам) с годами видоизменяется (рассасывется ) и остается на кожном покрове ко конца ее жизненого цикла. При этом кожный покров уступает по скорости регенирации клеткам печени. Так что надежда есть.
2. Родинки (образование которых может спровацировать вирус), не соединительная ткань, но за время моей ПВТ с ними произошли определенные метомарфозы. Некоторые уменьшились в размерах, изменили цвет и свою плотность. Возможно это и не связано с образованием и изменением соединительной ткани, но остается фактом...
46лет;С-1;2,9х10*6коп/мл; F2-F3+РФ; IL28b-CT/ТТ, 67-71кг
07.09.12, Пег-2а180+Рибы
4н(+)менее750коп/мл; 6н(-)менее200коп/мл; 12н(-)менее68коп/мл...
24н(-)Рибы1300; 30н(-)Рибы1400; 36н(-)Рибы1500; 44н(-)Рибы1600; 47-60н(-)Рибы1400. 60н-ФИНИШ.
1 год после ПВТ - НЕ ОБНАРУЖЕНО. Я рад!
"История медицины - это история заблуждений." Манфред Ашнера
07.09.12, Пег-2а180+Рибы
4н(+)менее750коп/мл; 6н(-)менее200коп/мл; 12н(-)менее68коп/мл...
24н(-)Рибы1300; 30н(-)Рибы1400; 36н(-)Рибы1500; 44н(-)Рибы1600; 47-60н(-)Рибы1400. 60н-ФИНИШ.
1 год после ПВТ - НЕ ОБНАРУЖЕНО. Я рад!
"История медицины - это история заблуждений." Манфред Ашнера
-
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 05 янв 2014 10:21
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 12 раз
Re: Польза интерферона для печени
Я заработала вне печеночные проявления гепатита с- теперь отчень жалею что не лечилась ранее- а знаю о гепсе с 2002 . И дело даже не в фиброзе- вне печеночные гораздо опаснее. Поэтому мой вывод -лечить и не ждать.
Пегасис 180 и копегус 800 начало 24.01.14
5 недель - минус,13 недель -минус
5 недель - минус,13 недель -минус
- рысь
- Лягушка-путешественница
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
- Пол: ♀
- Гепатит: В+D
- Фиброз: F4
- Генотип: не определял(а)
- Город: дальний восток
- Благодарил (а): 1210 раз
- Поблагодарили: 440 раз
Re: Польза интерферона для печени
фе-дор
Согласна с 1вариантом.если подавить вирус или вылечиться полностью -это остановит фиброз и можно жить долго и счастливо.терапия направлена на минус.
Согласна с 1вариантом.если подавить вирус или вылечиться полностью -это остановит фиброз и можно жить долго и счастливо.терапия направлена на минус.
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
1апреля2023 анти HbsAg.подтвержден ,лечу цирроз
- rodi
- Бывалый
- Сообщения: 6552
- Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
- Пол: ♂
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не типируется
- Город: СПб
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Польза интерферона для печени
Это просто белок, откуда там яд?.INN писал(а):Интеферон токсичен. Пользу вряд ли приносит...
По сабжу - первый вариант.
- Lemur
- Бывалый
- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: 23 фев 2013 16:24
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 85 раз
Re: Польза интерферона для печени
Рибавирин гораздо страшнее интерферона. Это сущий яд, если честно. Но увы, нам выпала такая участь. И он выводится к счастью.
Врач тоже сказал мне, что "печень отдохнет, даже если не получишь минуса". Вот я себя и тешила этим все 12 недель.
Сейчас я даже панакод (обезбаливающие с кодеином)принимаю иногда и нет никакой тяжести в боку. До теры постоянно в правом боку было ощущение, как будто гирю привязали. Так и не знаю своего фиброза, послали на лечение сразу, у нас тогда перестали делать даже биопсию, если нет цирроза на узи. ПВТ и точка. Фиброскана тут не было тогда, может и до сих пор нет, сказали что он ни к чему, только пвт.
До лечения у меня и с кожей были проблемы, дерматиты не проходили. Сейчас все прошло.
Врач тоже сказал мне, что "печень отдохнет, даже если не получишь минуса". Вот я себя и тешила этим все 12 недель.
Сейчас я даже панакод (обезбаливающие с кодеином)принимаю иногда и нет никакой тяжести в боку. До теры постоянно в правом боку было ощущение, как будто гирю привязали. Так и не знаю своего фиброза, послали на лечение сразу, у нас тогда перестали делать даже биопсию, если нет цирроза на узи. ПВТ и точка. Фиброскана тут не было тогда, может и до сих пор нет, сказали что он ни к чему, только пвт.
До лечения у меня и с кожей были проблемы, дерматиты не проходили. Сейчас все прошло.
1а, терапия 29.1.10-31.12.10, Pegasys 180 Copegus 1200, минус с 12-й .УВО 3г МИНУС
"Nobody expects the Spanish Inquisition!"
"Nobody expects the Spanish Inquisition!"
- aiwa
- Бывалый
- Сообщения: 12111
- Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: М.О.
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 1345 раз
Re: Польза интерферона для печени
Скорее от того что кожа натягивается. Имею шрамы 20 лет, никаких изменений, только цвет поменяли . дродинки меняются наверное из-за действия терапии на вирус который обеспечивает рост мутированых клеток .Маммут писал(а):1.Соединительная ткань кожного покрова (шрам) с годами видоизменяется (рассасывется ) и остается на кожном покрове ко конца ее жизненого цикла.
Терапия
pourquoi pas
- Страшненко
- Бывалый
- Сообщения: 1537
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:20
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: Стл
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Польза интерферона для печени
фе-дор
это не противовирусное средство )))а иммуномодулятор который может остановить раковую опухоль но и уменьшить ее А что тут говорить про фиброз ... Но так же он может тебя и покалечить ...Решать Тебе ...и помни пвт это не божье исцеление у всех он тут есть гепатит хоть и в минусе .... А зава плюс придет ....Зада ча пвт не исцеление от вируса а его ремиссия ... а на сколько Только бог знает и не один врач Как бы он себя в грудь не бил не скажет на сколько и когда Граматный врач даже не имеет права человеку сказать что он зава умрет Он все волешь может предположить
скажу так у меня Уво начанал с ф2 на середине пвт ф1 и после пвт спустя год Ф0 и я прошел этих фибросканов больше чем у тебя пальцев на руках и все ф0 ))я думаю что фиброз ушел хотя и колол и пил и т.д Просто Живу и счетаю это мое главное лекарство А еще пока не грянл гром я остепинился Береженого бог бережет
это не противовирусное средство )))а иммуномодулятор который может остановить раковую опухоль но и уменьшить ее А что тут говорить про фиброз ... Но так же он может тебя и покалечить ...Решать Тебе ...и помни пвт это не божье исцеление у всех он тут есть гепатит хоть и в минусе .... А зава плюс придет ....Зада ча пвт не исцеление от вируса а его ремиссия ... а на сколько Только бог знает и не один врач Как бы он себя в грудь не бил не скажет на сколько и когда Граматный врач даже не имеет права человеку сказать что он зава умрет Он все волешь может предположить
скажу так у меня Уво начанал с ф2 на середине пвт ф1 и после пвт спустя год Ф0 и я прошел этих фибросканов больше чем у тебя пальцев на руках и все ф0 ))я думаю что фиброз ушел хотя и колол и пил и т.д Просто Живу и счетаю это мое главное лекарство А еще пока не грянл гром я остепинился Береженого бог бережет
пвт 30.01.12г- 30.12.12г
Фиброксан До пвт Ф2-7.9 Кра (М)
Фиброксан на 3 месяце пвт Ф1-5.8 Кра (ХL)
Фиброксан на 9 месяце пвт Ф-1 7.1 Кра (М)
Фиброксан после ПВТ ....... Ф-1 5.8 Кра (ХL)
Фиброскан 5 месяцев после пвт Ф-0 4.8 (XL)
И вот уже вечер,где-то за горизонтом,
Дожить бы до встречи,если выдержит бронь,
Мы слышим братскую речь на линией фронта,
Но командир снова дал нам команду огонь!
Фиброксан До пвт Ф2-7.9 Кра (М)
Фиброксан на 3 месяце пвт Ф1-5.8 Кра (ХL)
Фиброксан на 9 месяце пвт Ф-1 7.1 Кра (М)
Фиброксан после ПВТ ....... Ф-1 5.8 Кра (ХL)
Фиброскан 5 месяцев после пвт Ф-0 4.8 (XL)
И вот уже вечер,где-то за горизонтом,
Дожить бы до встречи,если выдержит бронь,
Мы слышим братскую речь на линией фронта,
Но командир снова дал нам команду огонь!
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 21 дек 2015 13:45
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Киев
Re: Польза интерферона для печени
Нельзя сказать, что какое-то лекарство нетоксично - ни ингибитор, ни риб, ни интерферон. От интереферонов такие побочки, потому что это белки имунной системы, грубо говоря организм из-за этого и психует (пеги все же легче), зато они хоть как-то докащзанно снижают фиброз (это другое, чем вирусная нагрузка). Но ингибиторы и риб тоже токсичны, так что выбирать между ними по этому параметру не приходится.
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Польза интерферона для печени
Я не помню отдельного КИ чтобы брали людей с Ф3-Ф4 (без гепса) и кололи пегами и смотрели печень в динамикеFoarte писал(а): зато они хоть как-то докащзанно снижают фиброз (это другое, чем вирусная нагрузка).
Если вам известно такое КИ покажите
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Галина46
- Бывалая сектантка
- Сообщения: 9626
- Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Москва
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: Польза интерферона для печени
нобелевка, не меньшеLEXA писал(а):Я не помню отдельного КИ чтобы брали людей с Ф3-Ф4 (без гепса) и кололи пегами и смотрели печень в динамике
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Польза интерферона для печени
Я готов в распиле премии поучаствовать)Галина46 писал(а): нобелевка, не меньше
Знакомых с Ф3-Ф4 много) за пеги-фибросканы можно попробовать КИ сделать
Но может было раз про пользу говорят? Или вся польза что вирус лечился пегами и печень чуток сама восстанавливалась?
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа