Хронический B, без дельты

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение gopher60 »

Извините, что ленюсь прочитать ВСЮ Вашу тему с начала ещё раз :blush:

Вопрос : Если Вы сдаете Фибротест, то ВСЕ определения степени фиброза делались именно по Фибротесту ?

Вы делали когда-нибудь Фиброскан и биопсию печени ?

ЗЫ. Интересуюсь для статистики ... У меня по Фибротесту F2, по биопсии F1, по фиброскану F0

Но для меня наиболее значимым является Индекс гистологической активности (ИГА) по биопсии .

Именно 3 балла ИГА по Knodell явились основанием для врача НЕ назначать мне ПВТ и оставить меня на мониторинге.
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Вовка
Новичок
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 авг 2014 13:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Химки
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Вовка »

Фиброскан делал в клинике на Садовом (Москва), в момент постановки диагноза. Показало F0.
По фибротесту на КИ показало F1.
Биопсию не делал. Все дальнейшие фибротесты делаются в процессе КИ.
Если не ошибаюсь, сегодня был 4й тест.
Мой дневничок с виреадом
-----------------------------------
Диагноз - ПЦР - 4,3х10*9
Начало Виреада - 15.09.2014
Перевели на TAF - 19.06.2017
Окончание приема TAF - 01.2022 - антител нет
Начало приема Вирфотен - 07.2022
открыть спойлерСтатистика по ПЦР
0я неделя - 1,1х10*8
4я неделя - 3,58х10*5
8я неделя - 1,44х10*5
12 недель - 6,77x10*4
16 недель - 3,5x10*4
20 недель - 1,7x10*4
24 недели - 7500
28 недель - 2010
32 недели - 996
36 неделя - 393
40 неделя - 135
44 неделя - 93
48 недель - 59
52 недели - 0!
144 неделя - 0
382 неделя - 0, окончание приема TAF

408 неделя - 8,8х10*4, начало приема Вирфотена
420 неделя - 8868


Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение gopher60 »

И каждый раз F1 ?

Вопрос :

Коллеги, мне одному кажется, что Фибротест больше заточен на гистологическую активность вируса (процесс),

а Фиброскан - на текущее состояние самой печени (результат процесса) ?

А для определения стеатоза Фиброскан неинформативен, а Фибротест очень даже таки ДА ?
Дорогу осилит идущий
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Yurik »

Ещё момент - фибротест Вовы делается в США, на правильных реактивах. Ну и формулы подсчёта, самой собой не левые.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Вовка
Новичок
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 авг 2014 13:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Химки
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Вовка »

По прежнему по нулям.
Кости в пределах нормы.
Фибротест показал F0))
Мой дневничок с виреадом
-----------------------------------
Диагноз - ПЦР - 4,3х10*9
Начало Виреада - 15.09.2014
Перевели на TAF - 19.06.2017
Окончание приема TAF - 01.2022 - антител нет
Начало приема Вирфотен - 07.2022
открыть спойлерСтатистика по ПЦР
0я неделя - 1,1х10*8
4я неделя - 3,58х10*5
8я неделя - 1,44х10*5
12 недель - 6,77x10*4
16 недель - 3,5x10*4
20 недель - 1,7x10*4
24 недели - 7500
28 недель - 2010
32 недели - 996
36 неделя - 393
40 неделя - 135
44 неделя - 93
48 недель - 59
52 недели - 0!
144 неделя - 0
382 неделя - 0, окончание приема TAF

408 неделя - 8,8х10*4, начало приема Вирфотена
420 неделя - 8868


Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение gopher60 »

Дык и должно быть "по нулям"...

Вы же продолжаете принимать тенофовир.

А как у Вас с количеством HBsAg на терапии ? Есть сдвиги или как ?

То, что кости в норме - очень даже хорошо ! Но в вашем возрасте организм восполняет потери.

А вот нам, старпёрам, сложнее :(
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
kimmeriec
Новичок
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кропивницкий
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение kimmeriec »

а как,эти самые кости,проверить ? а то тоже уже второй год жру тенофовир ,а что там с костями хз ))))
почки проверял-пока все в пределах нормы
Изображение
Изображение
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
Аватара пользователя
Nadinka79
Новичок
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Запорожье
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Nadinka79 »

Вовка
Поздравляю, отличная новость!)

gopher60

А вы рассматривали бараклюд? Он вроде на кости не влияет? Я сейчас сама изучаю вопрос с чего начать - виреад или бараклюд, склоняюсь ко второму варианту. Вот мне только непонятно, почему пишут, что после бараклюда виреад можно, а наоборот нельзя - возникает перекрестная резистентность?

kimmeriec

Денситометрия, должны делать в Кропивницком вроде, если я не ошибаюсь, вы оттуда?
С 14.07 - монотерапия юнитроном
14.10 - прекращение терапии
Ф1 - 6.8 кПа
Аватара пользователя
Вовка
Новичок
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 авг 2014 13:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Химки
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Вовка »

Для проверки костей, нужно сделать денситометрию.
В инвитро есть аппарат.
https://www.invitro.ru/radiology/1512/
Мой дневничок с виреадом
-----------------------------------
Диагноз - ПЦР - 4,3х10*9
Начало Виреада - 15.09.2014
Перевели на TAF - 19.06.2017
Окончание приема TAF - 01.2022 - антител нет
Начало приема Вирфотен - 07.2022
открыть спойлерСтатистика по ПЦР
0я неделя - 1,1х10*8
4я неделя - 3,58х10*5
8я неделя - 1,44х10*5
12 недель - 6,77x10*4
16 недель - 3,5x10*4
20 недель - 1,7x10*4
24 недели - 7500
28 недель - 2010
32 недели - 996
36 неделя - 393
40 неделя - 135
44 неделя - 93
48 недель - 59
52 недели - 0!
144 неделя - 0
382 неделя - 0, окончание приема TAF

408 неделя - 8,8х10*4, начало приема Вирфотена
420 неделя - 8868


Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение gopher60 »

Nadinka - > а можно ссылку на научную статью по поводу "энтекавир после тенофовира низзя" ?

Поднадоели эти дилетантские " я где-то слышал / читал "
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Геннадий82 »

gopher60 писал(а):Nadinka - > а можно ссылку на научную статью по поводу "энтекавир после тенофовира низзя" ?
Поднадоели эти дилетантские " я где-то слышал / читал "
Меня поражает кстати практически единодушное мнение - начни с энетекавира, чтобы если что перепрыгнуть на тенофовир. Во всех протоколах и рекомендациях советуют чёрным по белому, начинать с тенофовира, и называют его "препаратом первой линии". Приём других препаратов рекомендуется только если тенофовира нет в наличии в регионе.
по моему́ скромному мнению это баловство, начинать пить бараклюд, дождаться резистентности вируса и перескакивать на тенофовир - зачем прокачивать лишний раз резистентность вируса? Конечно есть 4% которым не поможет тенофовир, и бараклюд им тоже уже не поможет, но судя по Рекомендациям, в этих 4% большинство скорее всего просто тупо забивает на регулярность приёма. Им нужно обратиться к трансплантологам по поводу пересадки мозга, а тенофовир, бараклюд, или мел для них не принципиальны :t:
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
SergeAG
Местный
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 01 июл 2013 20:24
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Сочи
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение SergeAG »

Чем опасно сегодня развитие резистентности при приёме бараклюда? Потом ведь можно перейти на тенофовир. Или нельзя? Резистентность не обязательно возникнет. Люди по 5-7 лет его принимают.

Опять же, если в первые полгода приема днк на бараклюде уйдет, и далее будет устойчиво подавлена, то никакой резистентности возникнуть не должно.

Покажите хотя бы один официальный протокол, где указано, что нужно начинать именно с тенофовира!
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Геннадий82 »

SergeAG писал(а): Покажите хотя бы один официальный протокол, где указано, что нужно начинать именно с тенофовира?
Странно, перечитал протоколы, действительно не могу найти, что начинать нужно с тенофовира. Везде указано "тенофовир и энтекавир". Не понимаю, откуда у меня тогда уверенность. Особенности памяти наверное.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
SergeAG
Местный
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 01 июл 2013 20:24
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Сочи
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение SergeAG »

Оба препарата являются очень эффективными.
Лично я хочу начать с энтекавира по нескольким причинам: у е-негативных с невысокой ВН лучше ответ на него чем у е-позитивных, у энтекавира якобы меньше побочек на почки и на кости.
Опять же с него можно перейти на более мощный тенофовир, подключив его к энтекавиру или сменой препарата один на другой.
Юрий писал, что вообще е-негативным можно делать перерывы в лечении.
Как я понял, можно попить энтекавир года 3, например, потом прекратить, а позже возобновить лечение им же, и если не поможет, то перейти на тенофовир.

Допустим, спустя 3-4 года приема энтекавира днк снова будет в плюсе, и допустим разовьется резистентность. Неужели тенофовир не справится с днк? Есть такие исследования?

У меня в памяти отложилась рекомендация врача:
Есть или были проблемы с почками- энтекавир.
Не было проблем с почками - тенофовир.
Последний раз редактировалось SergeAG 07 ноя 2016 20:35, всего редактировалось 1 раз.
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Хронический B, без дельты

Сообщение Геннадий82 »

SergeAG писал(а):Оба препарата являются очень эффективными.
Лично я хочу начать с энтекавира по нескольким причинам: у е-негативных с невысокой ВН лучше ответ на него чем у е-позитивных, у энтекавира якобы меньше побочек на почки и на кости.
Многие на форуме считают, что побочек на бараклюде больше и дают ссылки (которые я не открывал). Потому что собрав в свое время информацию для себя решил - Тенофовир. Уже не помню причины.
Допустим, спустя 3-4 года приема энтекавира днк снова будет в плюсе, и допустим разовьется резистентность. Неужели тенофовир не справится с днк? Есть такие исследования?
Не думаю что есть исследования, я просто рассуждаю по аналогии с антибиотиками - в результате их бесконтрольного приёма мы получили супербактерии. Я фантазирую - а что если каждый начнёт дожидаться резистентности к бараклюду и спрыгивать на тенофовир? Не получится ли что со временем мы получим супервирус, который резистентен к обоим препаратам? Исключительно мои предположения.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Ответить