Успешная терапия Б+Д

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
XAM
Новичок
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 18 июн 2016 20:28
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: SMR
Поблагодарили: 15 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение XAM »

Да Лан блин, да как так то, ну не может организм сначала видеть вирус, а потом хоп и не видеть...один раз сдавали на хбс?
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Все может быть.

2 раза сдавали: в Инвитро и CMD.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

Я бы сдал anti-HBs - вдруг реактивы реагируют на прививочный HBsAg.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

Я все думаю, и еще вопрос возник - HBsAg только количество делали, или обычный ИФА HBsAg тоже обнаружено?
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Сдавали и качество и количество.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

CMD: antiHBs - отрицательно.

Алхазов пишет, что надо наблюдать.
Степанова написала, что такого не может быть...

Пока все думают...захреначили Пегасис.
Не умеем мы наблюдать.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Вот_такая
Местный
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 24 янв 2016 15:58
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение Вот_такая »

Удачи Вам! Буду за Вас переживать!
Прививку делать будете дополнительно?
Hbsag кол-во 13 886 (27.02.16) Hbeag-, antiHbe+
ПЦР 7,3*10*4 (30.01.16)
ПЦР 1,1*10*4 (23.03.16) - 5 недель
ПЦР 4,1*10*4 (18.05.16) - 13 недель
ПЦР 9.6*10*5 (18.07.16) - 22 недели
ПЦР 1.5*10*7 (15.08.16) - 26 недель
20.08.16 Тенофовир
ПЦР 3.2*10*4 (30.08.16) -28 недель
ПЦР 4.9*10*2 (19.09.16) -31 неделя
F2 12.02.16, F0-4,1кРа 26.02.16
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Думаю над этим...точнее над тем "когда".
Но это все в порядке "терапии безысходности" :wac:
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

ТяниТолкай, удачи! Сильно-сильно желаю удачи.

Гуглил пару дней на счет серореверсии HBsAg, конечно же основная информация - это подобные случаи при разного рода иммуносупрессивной терапии.

Вот немного случаев по серореверсии HBsAg после обычной ПВТ - хотя конечно это не дает ответа, что и почему, а главное - что делать в этой ситуации.

http://www.jgld.ro/2013/1/22.pdf
на 2-й странице
idiopathic hepatitis B surface antibody seroreversion after pegylated interferon alpha-2a therapy
A 40-year-old male with chronic HBV underwent treatment with pegylated interferon alpha-2a. After 48 weeks of treatment, he had a loss of HBsAg, development of anti-HBs, with nondetectable HBV DNA and normal liver function tests. Over a period of one year, the patient was noted to have decreasing anti-HBs titers and return of the HBsAg.
http://www.gastrojournal.org/article/S0016-5085%2816%2900328-0/fulltext
Posttreatment Hepatitis B Surface Antigen Seroreversion: The Bane of Combination Therapy in Chronic Hepatitis B?
In this study, 3 of 9 patients (33%) with HBsAg loss at the end of treatment with PEG-IFN plus lamivudine experienced HBsAg seroreversion during off-treatment follow-up compared with 1 of 7 (14%) with PEG-IFN alone
http://www.infohep.org/Adding-pegylated-interferon-to-tenofovir-improves-odds-of-HBsAg-loss-in-hepatitis-B-patients/page/2942569/
A total of seven people experienced HBsAg seroreversion, or reappearance after loss (four in the 48-week combination arm and three in the 16-week combination arm).
http://www.medscape.com/viewarticle/860984_3
13% of patients with HBsAg loss had seroreversion to HBsAg positivity within 1-17 months; despite experiencing seroreversion, all of these patients remained viral load undetectable, demonstrating the sustainability of HBsAg loss in most patients and stable suppression of HBV viral load.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Спасибо.
Мне тоже попадались подобные примеры, и что такое бывает, я, к сожалению, усвоила.

Но что делать не ясно.
Надеюсь только на то, что HBsAg мало и нам удастся взять ситуацию под контроль.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

За то из ваших статей вычитала указание на преимущество комбинированной терапии ламивудин+пег, над монотерапией интерфероном. Хотя бы это преимущество и пропадает после отмены терапии.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

Да, практически во всех исследованиях (в т.ч. Hidit-2) пеги+нуки дают большее количество ответов, но в долгосрочной перспективе (из-за возвратов) вроде бы это не имеет статистической значимости. Поэтому в одной статье и обращают внимание, что оценивать надо в долгосрочной перспективе, а не сразу после окончания теры.
Для дельты неоднократно читал у Алхазова, что добавление виреада к пегам в долгосрочной перспективе не дало эффекта (Hidit-2), но вот для моно-инфекции бэшки в свежих постах мне кажется он начал осторожно говорить о сочетании пегов и нуков - вроде бы раньше он так внимание не заострял, думаю есть какие-то новые исследования и рекомендации.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=381087
Или Пегинтерфеона, или тенововира. Или оба одновременно. Или начать одним из трех и cмотреть динамику. Тактически: интерферон на 48 недель (редко - дольше), таблетированные препараты на неопределенное время ( год или 3-5 лет), по динамике.
При выборе варианта с интерфероном следует учитывать возможную необходимость консолидирующей терапии тенофовиром/энтекавиром после отмены интерферона.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Думаю, основная загвоздка в том, что пациентов с серореверсией HBsAg могут и не лечить повторно (по крайней мере в ближайшей перспективе). И ведут, очевидно, таких пациентов как "неактивных носителей". Что и подтверждает рекомендация Алхазова.
Но меня сильно смущает Дельта.
Я где-то уже писала запомнишуюся мне фразу из одного доклада : пациентов с дельта - гепатитом, проходящих ПВТ, следует расценивать как участников клинических исследований.

Так что, эксперименты продолжаются :Malici:
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
kimmeriec
Новичок
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кропивницкий
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение kimmeriec »

Ну а если кроме HBsAg идет возврат ПЦР по Бешкп и по Дельте - какое тут к черту носительство ?
За последних два дня перечитал все по новой по клинике,подобные случай ,в большинстве,розценивается как возврат,вот только что и как дальше - тишина . Есть вариант опять сесть на пеги , но , если уже был прецендент с возвратом , не целесообразнее было бы попробовать пегинтерферон альфа-2b ?
Пробегала на форуме давиче инфа,о человека , который уже более 6 лет сидит на пегах , именно с Б+Д . Вы планируете опять на 48 недель,или же по состоянию?
Изображение
Изображение
старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »


Ну а если кроме HBsAg идет возврат ПЦР по Бешкп и по Дельте - какое тут к черту носительство ?
Это лишь вариант развития событий. Везде описывается возврат HBsAg.

А ещё может развится рак, вряд ли химию будут в превентивных мерах начинать.
Так и здесь.

По поводу смены препарата - не вижу смысла. У мужа ответ был, и очень хороший ответ. Это ж не гепатит С и логика здесь другая. Резистентность не развивается, а на аналогичный ответ на терапию я очень расчитываю.
Охотник 2 раза шёл на Пегасисе. У Алхазова читала похожий вопрос : после пройдённой ПВТ Пегасисом, и возврата Дельты он рекомендовал повторную ПВТ Пегасисом.

Но все это мои рассуждения, т.е. делитанта. И лечение наше, чистой воды, самодеятельность.

Сколько будем колоть пока не знаю. Война покажет план.

Интересно,были ли случаи повторной серонокверсии HBsAg :gram:
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Ответить