Успешная терапия Б+Д

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
Аватара пользователя
janmars
Местный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 апр 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение janmars »

Пипец ,, что тут скажешь ,, как же так ? Ну и дела
Прохожу лечение в рамках клинических испытаний препарата МирклудексБ
с 10 марта 2016 года Старт на препарате Viread(12недель)
С 02.06.2016 добавлен МирклудексБ в дозировке 5 миллиграмм
Фиброскан сентябрь 2015датчик M:12.5 кПa F3-F4 (МОНИКИ им.Владимировского.)
ноябрь2015. датчикXL:9.3 кПа F2-F3(МНКЦ)
Биопсия ноябрь 2015: METAVIR F2 A2(МКНЦ)
март 2016: METAVIR F2 A2(ГКБ №64)
Дельта - История художника из Крыма .
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

А вас какой врач ведёт?
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
janmars
Местный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 апр 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение janmars »

ТяниТолкай писал(а):А вас какой врач ведёт?
Меня Степанова
Прохожу лечение в рамках клинических испытаний препарата МирклудексБ
с 10 марта 2016 года Старт на препарате Viread(12недель)
С 02.06.2016 добавлен МирклудексБ в дозировке 5 миллиграмм
Фиброскан сентябрь 2015датчик M:12.5 кПa F3-F4 (МОНИКИ им.Владимировского.)
ноябрь2015. датчикXL:9.3 кПа F2-F3(МНКЦ)
Биопсия ноябрь 2015: METAVIR F2 A2(МКНЦ)
март 2016: METAVIR F2 A2(ГКБ №64)
Дельта - История художника из Крыма .
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

А вы бы не могли ей задать вопрос, что делать в нашей ситуации. Я на сайте её задала вопрос, а она после фразы : " как такое может быть" ...больше не отвечает. Заинтриговала она меня...вроде бы должна в Б, Д разбираться ...
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Аватара пользователя
janmars
Местный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 апр 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение janmars »

ТяниТолкай писал(а):А вы бы не могли ей задать вопрос, что делать в нашей ситуации. Я на сайте её задала вопрос, а она после фразы : " как такое может быть" ...больше не отвечает. Заинтриговала она меня...вроде бы должна в Б, Д разбираться ...
Я поговорю с ней в четверг очно , когда за лекарством поеду к ней-так думаю будет лучше .
Прохожу лечение в рамках клинических испытаний препарата МирклудексБ
с 10 марта 2016 года Старт на препарате Viread(12недель)
С 02.06.2016 добавлен МирклудексБ в дозировке 5 миллиграмм
Фиброскан сентябрь 2015датчик M:12.5 кПa F3-F4 (МОНИКИ им.Владимировского.)
ноябрь2015. датчикXL:9.3 кПа F2-F3(МНКЦ)
Биопсия ноябрь 2015: METAVIR F2 A2(МКНЦ)
март 2016: METAVIR F2 A2(ГКБ №64)
Дельта - История художника из Крыма .
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Это я и имела ввиду.
Буду очень благодарна.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

Перерыл пол-интернета - в основном везде идет речь о реактивации HBsAg после химиотерапии, трансплантации печени и т.п. А Ваш случай - когда возврат HBsAg идет после теры, нигде ничего нет, и какие рекомендации.

Вот несколько статей интересных, но, конечно, это все теория, а не то, что Вам сейчас необходимо.

Defining and Grading HBV Reactivation
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cld.426/pdf
общая обзорная статья

Reappearance of Hepatitis B Surface Antigen in Immunocompromised Individuals Reinfection or Reactivation?
http://sci-hub.bz/10.1023/A:1013794711235
Здесь есть пару таблиц - в одном случае HBsAg менялась с + на - и обратно на +.

Application of a Newly Developed High-Sensitivity HBsAg Chemiluminescent Enzyme Immunoassay for Hepatitis B Patients with HBsAg Seroclearance
http://jcm.asm.org/content/51/11/3484.full
здесь японцы описывают какой-то более чувствительный реактив на HBsAg, который в некоторых случаях продолжал обнаруживать HBsAg В крови, когда Abbott Architect не обнаруживал.
Чистая теория, в которой довольно трудно разобраться.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
lis7667
Новичок
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 апр 2016 20:21
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Томск
Поблагодарили: 44 раза

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение lis7667 »

Полностью избавиться от вируса гепатита В очень трудно. Дело в том, что ДРК вируса гепатита В встраивается в ДНК клеток печени человека. Даже при исчезновении HBsAg в крови, серьезный имунный конфликт в организме может спровоцировать повторное размножение вируса гепатита В из ДНК, находящейся в клетках печени. Но современные противовирусные препараты позволяют остановить прогрессирование заболевания, а в большинстве случаев даже обратить цирроз печени, развившийся в следствие гепатита В. Кроме того наука не стоит на месте. Ведутся разработки препаратов, позволяющих разрушить ДНК вируса гепатита В не только в крови, но и в клетках печени.
HDV : Альгерон с 11.05.2016 вес 61 кг шприц 100 мкг - 0,5 мл.
HBV: -
HCV: -
HBsAG (Invitro): На старте 24518МЕ/мл...На 12 неделе 19939МЕ/мл...На 24 неделе 12373МЕ/мл
HDV (Gemotest): На 18 неделе 4.3х10*5...На 24 неделе 8.1х10*4
Фиброскан: F4 (26кПа)
lis7667
Новичок
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 апр 2016 20:21
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Томск
Поблагодарили: 44 раза

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение lis7667 »

Делайте как считаете нужным и как подсказывает сердце. Думаю врачи знают не больше вас. Уже не раз убедился по себе, что в Томске врачи , лечат по шаблону Геп С, хотя носят гордые ( профессор , доцент ) , пару прямых вопросов по болезни задаёшь принятой информации из форумов и научных докладов, разводят руками и вьезжают в забор. А ваша ситуацию полагаю изрядно редкий случай.
HDV : Альгерон с 11.05.2016 вес 61 кг шприц 100 мкг - 0,5 мл.
HBV: -
HCV: -
HBsAG (Invitro): На старте 24518МЕ/мл...На 12 неделе 19939МЕ/мл...На 24 неделе 12373МЕ/мл
HDV (Gemotest): На 18 неделе 4.3х10*5...На 24 неделе 8.1х10*4
Фиброскан: F4 (26кПа)
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

lis7667 писал(а): Даже при исчезновении HBsAg в крови, серьезный имунный конфликт в организме может спровоцировать повторное размножение вируса гепатита В из ДНК, находящейся в клетках печени.
наша ситуация сильно отличается от "серьезного иммунного конфликта", к счастью... но случившегося это не меняет :ck:
в большинстве случаев даже обратить цирроз печени, развившийся в следствие гепатита В
уж нам ли не знать
врачи , лечат по шаблону Геп С, хотя носят гордые ( профессор , доцент ) , пару прямых вопросов по болезни задаёшь принятой информации из форумов и научных докладов, разводят руками и вьезжают в забор
+1
я от профессоров, у которых прием 300 евро стоит, от докторов наук не раз слышала, что такой ситуации никогда не случится...
но это все лирика

Мы не отчаиваемся именно потому, что основной цели терапии мы достигли - откат фиброза есть, а потому, по прежнему, считаю нашу первую ПВТ успешной.
Нынешнее лечение - эксперимент. Надеюсь не бессмысленный.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Sezam
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 12 янв 2015 13:18
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: Алматы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение Sezam »

Добрый день, ТяниТолкай,

В рекомендациях МзРФ по геп.Б от 2014г. говорится:
"Сообщалось о кратковременном (2-3 недели) выявлении HBsAg после вакцинации [42, 49]".
Может быть это ваш случай?
ПВТ: Пегасис-180 с 16.01.2015 + Виреад с 14.03.2016
0 неделя, ПЦР качественный: Б-, Д+
8 неделя, ПЦР количественный Д: 107 000 МЕ/мл
30 неделя, ПЦР количественный Д: 3 500 МЕ/мл
55 неделя, ПЦР количественный Д: 156 000 МЕ/мл
70 неделя, ПЦР количественный Д: 23 100 МЕ/мл
96 неделя, ПЦР количественный Д: 16 800 МЕ/мл
12.2016, Пегасис отменен.
03.2017, ПЦР количественный Д: 393 000 МЕ/мл
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Только врядли при этом происходит одновременное исчезновение antiHBs
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение ТяниТолкай »

Была на консультации у нашего врача, которая теперь стала главным гастроэнтерологом Крыма.
Мы у неё вторые у кого случилась сероконверсия HBsAg...и первые с серореверсией ::huh.gif::

Её план - 52 недели Пегасиса (если пропишемся в Симферополе, то попадём в программу на него).
Честно скажу, мы не собираемся столько колоться. Тяжело все это слишком.
Если через 24 недели несчастные 9 единиц HBsAg не уйдут...перейдём на нуки. Все это при условии, что Дельта не появится.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

http://sci-hub.bz/10.1111/apt.13734
Aliment Pharmacol Ther. 2016 Sep;44(6):620-8. doi: 10.1111/apt.13734. Epub 2016 Jul 22.
HBsAg kinetics in chronic hepatitis D during interferon therapy: on-treatment prediction of response.

На английском,
в общем проводилось длительное наблюдение за 62 больными дельтой, прошедших ПВТ пег-интерфероном,
в результате анализируют 3 группы - ответившие (исчезновение HBsAg), с частичным ответом (РНК HDV -, HBsAg+), и неответившие (РНК HDV+).
На 5 странице есть график "HBsAg RESPONDERS", как я понимаю там данные по изменению HBsAg у 8 ответивших пациентов, как мне кажется у одного (синия линия) на на конец терапии (EOT) он уходит в ноль, а затем через год в районе 300, но в результате все равно уходит в ноль.
Может Вам эта статья будет интересна.
[img]http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/22761/227616514cd161ff2b940a7795dbadc76d0d9cfd.jpg[/img]

У 12 частично ответивших через 6 месяцев теры HBsAg снизилась у большинства, но у 7 из 12 была > 1000 ME.
По окончанию наблюдения , HBsAg выше 1000 ME/мл (диапазон 3941–13 395 ME/мл) остались у 4 пациентов,
у 8 пациентов HBsAg находится между 20 и 158 ME/мл.
[img]http://img9.uploadhouse.com/fileuploads/22761/227616694b32bb80772bc7fe616627711ea3a61b.jpg[/img]
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Успешная терапия Б+Д

Сообщение rodon »

И в конце статьи есть еще такая мысль:
Очевидно, что хотелось бы добиться исчезновения HBsAg, и вопрос в том, есть ли смысл в повторном лечении этих пациентов, чтобы подтолкнуть к ликвидации остающегося HBsAg.
Эффективность длительной терапии является спорным; несколько анекдотических или неконтролируемые исследований сообщили о ликвидации HDV-HBV, в то время как контролируемые клинические испытания не показали никакой пользы продлении терапии на 2 года или 1 год.

Однако, ни один пациент при выборе длительной терапии не был рассмотрен или выбран на основе остаточного HBsAg после исчезновения HDV-РНК. Поэтому, представляется разумным попытаться перелечивать или проводить больше первичного лечения у пациентов, у которых исчезла РНК HDV, но остался положительный HBsAg, в частности, тех, у кого низкий титр этого антигена в сыворотке крови.
Для принятии клинических решений, эта гипотеза должна быть проверена в будущих исследованиях в сравнении с контрольной группой.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить