Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  1069
Лечение гепатита С в Индии
Million Health Pharmaceuticals

Текущее время: 26 апр 2017 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 17:23 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Новичок. Как ПОПАЛ - позже, если коллегам будет интересно.

А сейчас нужен совет.

Из анализов :
ПЦР HBV 7 x 10 ^4 Ме/мл
ПЦР HDV отрицательно
АЛТ - 51.9
АСТ- 32.7

Не знаю, какие ещё показатели из биохимии и общего крови существенны.

Читая Ваш форум, наткнулся на

viewtopic.php?f=33&t=11808&start=15

Обратился к упомянутому в ветке врачу и получил приглашение на прием для выбора ПВТ !

Возникли дополнительные вопросы :
1. Анализов вроде как не слишком много, да ?

2. Программа КИ продолжается или закончена ? И есть ли у меня шанс в неё попасть ?

Извините за многословие ...

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 17:54 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1598
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Набор в международные КИ с тенофовиром закончились.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 18:46 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Спасибо, я прочитал на буржуинском сайте...Опоздал !

Тогда дайте совет - пойти по направлению от моего инфекциониста в МОНИКИ (но запишут не раньше чем через 10 дней) или в "Гепамед" ?

Я обращался к Т.В.С в надежде попасть в КИ. Она сразу предложили подъехать к ней и выбрать вариант ПВТ. Причем сказала, что для этого имеющихся анализов достаточно.

Вопросы к экспертам :

- с моими показателями срочно-срочно ПВТ или все-таки сперва дополнительные исследования ?

- если нужны дополнительные исследования, то какие именно. Читал, что все поголовно делают фиброскан ...

- есть ли шанс на бесплатную ПВТ ? Если нет, то какой бюджет ПВТ ?

Если на эти вопросы ответы уже были, дайте ссылки на "ветки".

Спасибо. Извините новичка, я пока "не в теме".

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 19:10 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Внимательно читаю Вашу ветку "Всем новичкам сюда". Многое проясняется, извините, что не нашел "ветку" раньше.

Понял, что с моим показателем ПЦР лечение однозначно нужно.

Остаются вопросы - когда и куда пойти лечиться, чтобы

1. врач был знающий

2. по возможности попасть на бесплатную или малобюджетную ПВТ.

ЗЫ. Я правильно понимаю ? :

интерфероны - нужно сразу много денег, но ограничено по времени

нуклеат(з)иды - денег меньше, но пожизненно

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015 21:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Сообщения: 1107
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
http://infection-nmo.geotar.ru/ru/jarti ... __434be725
Почитайте, может чуть больше все прояснится.
Кто вам сказал, что у вас есть показания к лечению? (Вопрос риторический)
В данный момент врачи для оценки необходимости ПВТ, как правило, исходят из 3 показателей:
Степень фиброза, уровень АЛТ и вирусная нагрузка.
Какой у вас фиброз? При F0-F1, например, лечение не показано.
И уж точно не рассматривайте интерфероны как вариант. Здесь вылечились интерферонами единицы и ниодного (на сколько я знаю) человека, у которого только гепатит Б.

р.s. пороть горячку однозначно не стоит.

_________________
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016 19:41 
Не в сети
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Сообщения: 6198
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
gopher60 писал(а):
Новичок. Как ПОПАЛ - позже, если коллегам будет интересно.

Интересно

_________________
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО,ВСЕ ЗРЯ :cryy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 09:23 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Ну сейчас уже понимаю, что тут не всё так однозначно...

Но вероятность процентов 80 %, что во время ФГС в институте гастроэнтерологии в Москве.

А может быть ещё раньше в онкодиспансере в Кургане, я там делал ФГС в конце 80-х.

Зонды после предыдущего обследования эти "врачи" мыли водичкой под краником в раковине !!!

По ходу пьесы выяснилось, что у старшей сестры этот диагноз поставлен в 1980.

Есть вероятность что у неё и у меня геп "родом из детства" детства ...

Так "мило", что я узнал об этом только после того, как получил свой диагноз в сентябре 2015.

Я не склонен искать виноватых, но любой случай заражения гепатитом во врачебных кабинетах - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ !

В стране с развитой страховой медициной, судебной системой и нормальным отношением к ценности человеческой жизни больница заплатила бы миллионы !

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 10:27 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 24 янв 2016 15:58
Сообщения: 511
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
gopher60, мне нравится Ваш стиль и чувство юмора :t:
Особенно поддержу вот это:
Я не склонен искать виноватых, но любой случай заражения гепатитом во врачебных кабинетах - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ !
В стране с развитой страховой медициной, судебной системой и нормальным отношением к ценности человеческой жизни больница заплатила бы миллионы !


Актуально после фразы инфекциониста из поликлиники, а что Вы хотели, надо было после родов, через полгода, на гепатит проверяться, это норма оказывается!!!!

_________________
Hbsag кол-во 13 886 (27.02.16) Hbeag-, antiHbe+
ПЦР 7,3*10*4 (30.01.16)
ПЦР 1,1*10*4 (23.03.16) - 5 недель
ПЦР 4,1*10*4 (18.05.16) - 13 недель
ПЦР 9.6*10*5 (18.07.16) - 22 недели
ПЦР 1.5*10*7 (15.08.16) - 26 недель
20.08.16 Тенофовир
ПЦР 3.2*10*4 (30.08.16) -28 недель
ПЦР 4.9*10*2 (19.09.16) -31 неделя
F2 12.02.16, F0-4,1кРа 26.02.16


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 20:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Перед операционными вмешательствами сдача анализов на гепы в России обязательна.

А вот после - дело добровольное. Рекомендовано, но как-то ненавязчиво. Во всяком случае, мне в выписке после операции и направлении в районную больничку не написали "Сдать анализы на гепы и ВИЧ через пол-года".

Да и примут ли результаты анализов в качестве доказательства того, что геп занесли именно в больнице ?

А с отношением к гепу у врачей - это цЫрк с конями ! Ложился на операцию, предупредил зав. хирургией о своем СТАТУСЕ.

Когда мне уже начали брюхо вспарывать, случайно зашёл разговор за мой геп - хирург очки одеть попросил и ругался сквозь зубы. Его НЕ предупредили !!! А после меня ещё одного пациента вскрывать надо было. Инструменты они дезинфицировали ОЧЕНЬ ЖОСТКО !!! А если бы не мой болтливый язык под наркозом ?

Потом раза три кровь брали, всех медсестер я сам предупреждал - они тоже ничего не знали .

В Инвитро предупреждаю - медсестры говорят, что в их практике я - первый такой (придурок ?)

Мне что, на пузе татуху сбацать "Здесь живет страшный ГЕП" ???

У кого ещё проблемы с coming out ?

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 21:26 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 24 янв 2016 15:58
Сообщения: 511
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Я тоже предупреждаю, но в Инвитро перчатки после нас не меняют.

А Минздрав наш коры мочит-стоматологические инструменты стерилизовать не обязательно, а достаточно обрабатывать раствором!
Это называется-даешь гепатит в массы!

_________________
Hbsag кол-во 13 886 (27.02.16) Hbeag-, antiHbe+
ПЦР 7,3*10*4 (30.01.16)
ПЦР 1,1*10*4 (23.03.16) - 5 недель
ПЦР 4,1*10*4 (18.05.16) - 13 недель
ПЦР 9.6*10*5 (18.07.16) - 22 недели
ПЦР 1.5*10*7 (15.08.16) - 26 недель
20.08.16 Тенофовир
ПЦР 3.2*10*4 (30.08.16) -28 недель
ПЦР 4.9*10*2 (19.09.16) -31 неделя
F2 12.02.16, F0-4,1кРа 26.02.16


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016 21:54 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 24 янв 2016 15:58
Сообщения: 511
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Ооо нашла :ck:
Дезинфекцию наконечников проводят путем протирания салфеткой,
смоченной в растворе дезинфицирующего средства

_________________
Hbsag кол-во 13 886 (27.02.16) Hbeag-, antiHbe+
ПЦР 7,3*10*4 (30.01.16)
ПЦР 1,1*10*4 (23.03.16) - 5 недель
ПЦР 4,1*10*4 (18.05.16) - 13 недель
ПЦР 9.6*10*5 (18.07.16) - 22 недели
ПЦР 1.5*10*7 (15.08.16) - 26 недель
20.08.16 Тенофовир
ПЦР 3.2*10*4 (30.08.16) -28 недель
ПЦР 4.9*10*2 (19.09.16) -31 неделя
F2 12.02.16, F0-4,1кРа 26.02.16


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 15:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Сообщения: 365
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: B
Город: оренбург
Можно вас побеспокоить, в подписи стоит стеатоз 15%. Вчера на узи мне поставили жировую инфильтрацию 2ст и еще одному человеку 1-2 стадию.У нас был лишний вес, мы с ним боролись, за 5 мес я сбросила 10 кг.Не знаю, что у меня было раньше, но у второго человека было узи лета 16г, ни слова об этом, а вес лишний тоже был.Выходит мы с похудением сами себе это организовали получается? Я поскакала на УЗИ, поскольку боли появились, как будто мой желный пузырь удаленный 10 лет назад, вместе с камнями и болями на место вернулся.Почитали информацию, сдали биохимию, пока нет результата еще, сделали вывод что Урсосан вроде подходит для лечения лучше всего, но мне нельзя его принимать из за постоянного заброса желчи, желчегонные препараты противопоказаны.Праздники.....Работает только Степанова Т.В. посоветовала мне Эссенциале, но я что то ему не доверяю....Пересмотрела все препараты, их действия и получается, что возможно только это мне и подходит.Вы лечили свой стеатоз? Как я поняла, что жировая инфильтрация, жировой гепатоз и стеатоз, это одно и тоже? Вопрос, это вообще поддается лечению? Что то про последствия страшновато пишут.Конечно пойду по врачам, но боюсь останется в силе предложение о диете, зарядке спортивной и Эссенциале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017 15:03 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Сообщения: 769
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Если я правильно понимаю, жировой гепатоз обратим. Необратимы (условно) его последствия. Например, фиброз :t:

Я наивно полагаю, что изменение образа жизни ( диета только одно из составляющих) даст больше, чем любые БАДы.

К БАДам отношусь отрицательно.

Также, как и к "шаманизму у северных народностей" (с), который действует исключительно на представителей этих самых народностей.

по моему́ скромному мнению : эзотерическая литература, отчеты о поисках йэти и Эссенциале должны продаваться в одних и тех же магазинах или стоять на одной полке.

Мой стеатоз - результат совместного употребления пиваса, свинячего мяса/сала и коньячок-под-шашлычок.

Хвала Всевышнему, что он меня остановил хотя бы таким жОстким способом.

Чтобы привести мой ливер в норму, надо НЕ пить-жрать столько же лет, сколько активно гробил здоровье.

Таблетка от стеатоза мне точно не поможет !

_________________
HBeAg - минус, анти-HDV - минус

10.2015 HBV DNA - 70 000 Me/ml Фибротест - F2
01.2016 HBV DNA - 44 000 МЕ/мл АЛТ - 52
Эластография (Фиброскан) 4,8 кПа - F0
02.2016 Биопсия: ИГА-3 балла (A3 Knodell), ИФ - 1 балл (F1 Metavir) , стеатоз 15 %
08.2016 HBV DNA - 310 000 Me/ml АЛТ - 74
11.2016 Эластография (метод ARFI) 5,65 кПа - F0
04.2017 HBV DNA - 1 800 000 Me/ml АЛТ - 58


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 05:45 
В сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Алматы
Всё что вы хотели знать о неалкогольной жировой болезни печени (стеатозе), но стеснялись спросить :head:
http://www.rsls.ru/files/Guidelines-RSL ... -09-21.pdf
стр. 15-24
В том числе и травки рассматриваются, и таблетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: К кому пойти лечиться ?
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017 10:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Сообщения: 365
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: B
Город: оренбург
Геннадий, если это мне, то спасибо, поскольку не считаю автора ветки застенчивым, но я все это посмотрела по ссылке раньше.

Исследование Результат Единицы Референсные
значения
Комментарий
АлАТ 20 Ед/л < 31
АсАТ 14 Ед/л < 31
Гамма-ГТ 27 Ед/л < 32
Глюкоза 5.8 ммоль/л 4.1 - 5.9
Холестерин 7.81* ммоль/л 4.20 - 7.38 Рекомендации экспертов NCEP/ATPIII :
желательные значения общего холестерина <
5,18 ммоль/л
Фосфатаза щелочная 73 Ед/л 40 - 150
Мой последний анализ, глюкоза на границе, холестерин зашкаливает. Возрастные гармональные перемены сделали свое дело, конечно не без моей помощи, но резко прицепились 12 кг, хотя по питанию вроде перемен не было. Я 100% не пьющий человек, даже по великим праздникам. Я стала худеть за 5 мес сбросила 12 кг, но с питанием игралась, если не хотелось, то и не ела, порой получалось, что кушала всего раз в день.По анализу, если сравнивать с прошлым, то еще фосфатаза щел. с 50 до 73 возросла.
И тоже мучает вопрос автора " К кому пойти лечиться?" Предложат статины? Но это опасные препараты для печени, да и результат может быть временным всего. По глюкозе тоже много вопросов. я и так не ем сдадкого вообще. После удаления желчного пузыря за 10 лет мой ЖКТ просто катится по наклонной в худшую сторону. Я уже и к врачам боюсь идти, раз так залечили, что чуть живая осталась, спасла невролог. Степанова предложила Эссенциале или Бициклол попить. А надо бы лучше Урсосан, но мне его нельзя. Эссенциале не верю, принимала давно. знаю. Про бициклол не знаю. что будет при жировой инфильтрации. Ужесточила диету, три дня хожу на дорожке, принимая дицител, но двигаться надо.Боли есть, немного тише стали, без баралгина в инъекциях пока обхожусь, добавила Креон 25 тыс и париет 10 мл. Я уже сама гастоэнтерологом стала, по некоторым вопросам, за все годы одно и тоже назначали. Но вот гепатоз меня озадачил, особенно его последствия, так без гепатита можно к циррозу прийти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Ф, Геннадий82, Новосёл и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group